Малък спор за теорията на .... резбите :)

[amdatlon]

Здрвейте, започнахме с един приятел малък спор относно нарязването на резби на струг.
Знам че има стандартни размери и параметри които се спазват , но спора е за друго:
Накратко : разглеждаме резба със стъпка 1,5 мм метрична .
Даже начертахме схема за нагледно , моля за светлина правилно ли разсъждавам.
Говорим чисто на теория, на практика ще има разлика , но основата е същата.

Снимката показва идеалния триъгълник на резбата ( равностранен) със страна 1.5мм ( което е стъпката) .
По формула дълбочината на резбата т.е. височинта на триъгълника, може да се е максимум 1.3 мм
Той казва че колкото повече се вдълбава ножа , в рамките на този идеален триъгълник толкова повече се увеличава стъпката ?!?!?
Т.е ако нареже на дълбочина 0.75 мм стъпката ще е различна от тази на 1 мм примерно.
Което няма логика , тъй като стъпката се мери м/у два върха на триъгълника , нали така .
Може аз да греша но вие като знаещи в занаята ще кажете

[stefsab]

Без да съм "занещ в занаята" от началните ми стъпки:

При нарязването на резбата на струг, стъпката се определя от подаването на ножа, а то чрез зъбни предавки и резбата на подаващия винт е фиксирано точно колкото е стъпката по таблицата на струга. "Плитка" или "дълбока" резба няма отношение със стъпката.

Ако вдълбаването на ножа превиши нужното за стъпката, то външния диаметър на резбата започва да се отрязва.

[kameno karp]

Приятела ти да отива да купува бирата.

[novatech]

Стъпката е растояние между две еднакви точки от профила - плитка дълбока , недонарязана - стъпката си е еднаква. Приятеля ти бърка фундаментално.

[ctef]

Приятеля ти има ли технически познания?
Но на всеки може да се случи да се заблуди.

[ittso]

...Снимката показва идеалния триъгълник на резбата ( равностранен) със страна 1.5мм ( което е стъпката) .
По формула дълбочината на резбата т.е. височинта на триъгълника, може да се е максимум 1.3 мм
Той казва че колкото повече се вдълбава ножа , в рамките на този идеален триъгълник толкова повече се увеличава стъпката ?!?!?
Т.е ако нареже на дълбочина 0.75 мм стъпката ще е различна от тази на 1 мм примерно.
Което няма логика , тъй като стъпката се мери м/у два върха на триъгълника , нали така .
Може аз да греша но вие като знаещи в занаята ще кажете

При вкопаване на ножа стъпката остава непроменена.
Хубаво е да уточните с другата страна в спора какво разбира под стъпка? Да не се окаже,че има предвид дълбочина на резбата...

И като тема за размисъл (за грешащия в спора). Ако тоя който твърди, че колкото повече се вкопава ножа в детайла, стъпката се порменя, на теория нямаше да има две еднакви като стъпка резби, и машиностроенето щеше да изчезне.

[amdatlon]

Благодаря за разясненията, и аз така си ги мисля нещата .
Няма как стъпката да се промени без да сменяш предавките. Просто резбата ще става или трапецовидна ако е по плитка или ако е дълбока ще се увеличи диаметъра на отвора, но пак ще си е триъгълна
Иначе приятеля е грамотен технически, и не знам защо така почна да твърди

В последствие взе да се съглася на моите размисли, че стъпката няма да се промени но няма да се получи хубав триъгълник при плитка резба.
Но още просължава да твърди че дълбочината на стъпка 1.5 трябва да е 0.75 мм и че ако я наравя примерно 0.9 мм дълбока , това ще се отрази на диаметъра на отвора.

Някой опитвал ли е на практика, до колко е може да варира дълбочината без да се засегне отвора?
На теория по схемата мах. 1.3 мм , но на практика ?
Последно правих на 0.9-0.92 мм и не се променя отвора, и връхчатата си стават хубави

[stefsab]

Нали отчитате, че най-често скалата на винта за напречно подаване е за размера на диаметъра. Дълбочината на резбата по твойта скица е за радиуса.
Напречно подаване 1.5 мм ще "свали " 1.5 мм от диаметъра и 0.75 от радиуса - ножа ще е влязъл на 0.75 мм от външния радиус в размера на детайла. Така "каналчето" ще е с дълбочина 0.75 мм

Може би това иска да обясни твоя приятел?

[amdatlon]

Да , да, това е ясно и за двамата ни , не спорим по този въпрос .
Говорим за самата дълбочина на една витка , едностранно като я гледаме.

[motor_men]

Стъпката се променя с вкопаване на ножа и промяна на хода на ножа , взаимно свързани са.

[amdatlon]

Абе чета , ама май нещо не съм те разбрал какво имаш в пред вид, моля поясни че да няма недоразбрали като мен

[motor_men]

Ножа е е с форма на триъгълник , основата на този триъгълник определя стъпката , като го вкопаваш , увеличаваш основата на триъгълника /стъпката/. И за да се получи резба , трябва при един оборот на детайла/болт , шпилка , .../ ножа да се премести със същото разстояние. Ако основата на триъгълника е 1мм. ножа при един оборот трябва да се премести с 1 мм. Ако вкопаеш ножа повече , ще се получи основа /стъпка/ с по-голям размер , и съответно с толкова трябва да се премести ножа при един оборот. Вкопаването е свързано с движението на ножа при един оборот. При плитка и дълбока резба /вкопаване на ножа/ стъпката е различна.

[amdatlon]

Прощавай че ще напиша това , но .... сега като обясни какво искаш да кажеш ...

Няма как стъпката да се промени без да промениш съотношението на зъбните
колела ( предавката ) .

Стъпката е :

Стъпката е растояние между две еднакви точки от профила - плитка дълбока , недонарязана - стъпката си е еднаква. Приятеля ти бърка фундаментално.

[amdatlon]

Моля прочети какво са написали колегите ти по горе

Без да съм "занещ в занаята" от началните ми стъпки:

При нарязването на резбата на струг, стъпката се определя от подаването на ножа, а то чрез зъбни предавки и резбата на подаващия винт е фиксирано точно колкото е стъпката по таблицата на струга. "Плитка" или "дълбока" резба няма отношение със стъпката.

Ако вдълбаването на ножа превиши нужното за стъпката, то външния диаметър на резбата започва да се отрязва.

При вкопаване на ножа стъпката остава непроменена.
Хубаво е да уточните с другата страна в спора какво разбира под стъпка? Да не се окаже,че има предвид дълбочина на резбата...

И като тема за размисъл (за грешащия в спора). Ако тоя който твърди, че колкото повече се вкопава ножа в детайла, стъпката се порменя, на теория нямаше да има две еднакви като стъпка резби, и машиностроенето щеше да изчезне.

[MitkoAl]

По дефиниция "Стъпката е разстоянието между едноименните точки на две съседни навивки, мерено по оста".
Би могло да се каже, че при нарязването на резба стъпката е равна на разстоянието на което се премества например върха стр. нож за един пълен оборот на детайла. Важи за всяка една точка от стр. нож. Когато няма резбомерни пластини за определяне на стъпката се използва един малко тегав метод. Вземат се напр. 10 броя навивки и се измерва колко е общата им дължина. В случая мерим 15 мм. Дели се на броя навивки и се получава стъпка 1,5 мм.
На същото чертежче (от автора на темата) добавих няколко линии, уж за изчистване на объркването. Всички линии със син, зелен и жълт цвят показват дължина на стъпката. Те показват разстоянието между едноименните точки на две съседни навивки . Всички са по 1.5 мм. При жълтите линии има едно съвпадане на точки и предполагам от там идва объркването. Червените линии са всичко друго но не и дължина на стъпка.

Височината(дълбочината) на резбата има отношение към стъпката само при окончателния размер и се дава с формула, която е различна за външни и вътрешни резби..За метрични напр.:
h1 = 0.5431 * P
he = 0.6134 * P

Всичко относно резбите е обяснено много подробно в "Machinerys Handbook ХХth Edition", Има готови таблици и вместо сметки се гледа там при нужда.

Standard of Depth of Cut (External Threading)
Pitch (mm) Total Cutting Depth
0.5 -> 0.31
0.75 -> 0.46
1.0 -> 0.61
1.25 -> 0.77
1.5 -> 0.92
1.75 -> 1.07
2.0 -> 1.23
2.5 -> 1.53
3.0 -> 1.84
3.5 -> 2.15
4.0 -> 2.45
4.5 -> 2.76
5.0 -> 3.07



Standard of Depth of Cut (Internal Threading)
Pitch (mm) Total Cutting Depth
0.5 -> 0.29
0.75 -> 0.43
1.0 -> 0.58
1.25 -> 0.72
1.5 -> 0.87
1.75 -> 1.01
2.0 -> 1.15
2.5 -> 1.44
3.0 -> 1.73
3.5 -> 2.02
4.0 -> 2.31
4.5 -> 2.60
5.0 -> 2.89

[amdatlon]

Така де, така.
Не мога да разбера защо се бъркат хората

[sek.1]

Теорията и практиката на нарязването на резби сме го дискутирали и обяснили в над 160 страници тема . Това стига да има желание някой да чете . Това башка че има поне стотина учебника по теория на машинните елементи .