Търся фрезист за челосване на голям детайл

[ittso]

От: Търся фрезист за челосване на голям детайл

Туй хубаво, но това е портална машинка. Ос Х е на 2 колони, които както се разбра ще се движат по не много равни направляващи. Тоест - това което трябваше да се фрезова в началото на темата.
Въпросната кривина директно влияе на ос Y, дали ще се движи перпендикулярно на Х, или ще има отклонения в една или друга посока.

Карта с кривината на масата върши частична работа. Имаме два възможни сценария:
1. детайл стегнат върху кривата маса, който се деформира по кривините и
2. същото, но детайлът е по-корав, и не се деформира

Как получаваме права повърхнина при вариант 2, ако шпинделът се движи по траектория като за 1?

[turtey]

От: Търся фрезист за челосване на голям детайл

Туй хубаво, но това е портална машинка. Ос Х е на 2 колони, които както се разбра ще се движат по не много равни направляващи. Тоест - това което трябваше да се фрезова в началото на темата.
Въпросната кривина директно влияе на ос Y, дали ще се движи перпендикулярно на Х, или ще има отклонения в една или друга посока.

Карта с кривината на масата върши частична работа. Имаме два възможни сценария:
1. детайл стегнат върху кривата маса, който се деформира по кривините и
2. същото, но детайлът е по-корав, и не се деформира

Как получаваме права повърхнина при вариант 2, ако шпинделът се движи по траектория като за 1?

Жокер
Виж Цунд как са решили проблема. А хартията е бая гъвкав материал.

[ittso]

От: Търся фрезист за челосване на голям детайл

Жокер
Виж Цунд как са решили проблема. А хартията е бая гъвкав материал.

Хартия? Доколкото разбрах човекът си прави фреза, а не принтер.

[ak101]

От: Търся фрезист за челосване на голям детайл

https://www.prusaprinters.org/first-...y-in-all-axes/

[Postman]

От: Търся фрезист за челосване на голям детайл

За S355J2C намерих данни за якост (при тази дебелина) м/у 500-700 Mpa. Стомана 45 якост на опън 598 Mpa. Т.к. няма опит с метали, какво препоръчвате за носещите профили?

Не избирай по якост, а по размер, който дефинира коравината на гредата (шасито) - границата на провлачане (yield strength или R0,2) няма да я достигнеш практически никога в никой елемент от шасито (рамата). Дори да избереш стомана, известна във форума с името "говнолин", тя пак има предостатъно висока граница на провлачане в порядъка 150-160 MPa.

Това, което те интересува е коравината на профила (гредата), а тя е пропорционална на размера. Т.е. теб би следвало да те интересува най-малките възможни отклонения в точката от гредата, в която прилагаш силите на рязане, за да има по-пълно съответствие между цифрови и реални координати. От теорията: деформациите (отклонението или провисването на гредата) са пропорционални на напреженията, а напреженията са обратнопропорционални на съпротивителния момент на огъване (геометрична характеристика на гредата), който пък зависи на 2-ра степен от височината на профила (размера) в посока приложената сила.

Само за да стане ясно и за неинженери давам пример: греда с размери 180х90 мм (180 вертикално, 90 хоризонтално) изпитва 4 пъти по-малки напрежения от греда 90х90 при еднаква вертикално приложена сила. Тези 4 пъти по-малки напрежения означават приблизително 4 пъти по-малка деформация (провисване, преместване, отклонение) на точката, в която е приложена силата. Респективно режещия ръб на инструмента ще има 4 пъти по-голямо съответствие на реалните си координати с цифровите такива. И за съжаление това практически не зависи от максималната якост на материала, а зависи от модула на еластичност Е, който за почти всички конструкционни стомани е около 220 GPa, т.е. и говнолина, и лагерната стомана ще имат същото преместване... това е според теорията. Разликата в якостта разбира се е ключова ако искаш да постигнеш конкретно преместване, защото хипотетично (само за сравнение) "говнолина" при достигане да кажем на преместване от 2 см няма да се върне обратно, докато лагерната стомана ще се премести (огъне) 10 см, след което ще се върне в началното състояние и ще може пак и пак така.

С други думи избери възможно най-големия размер профил (който може да побереш физически), с максимално възможната височина в посока силата на рязане, за да гарантираш максималната коравина на конструкцията и минималните отклонения. Силата на рязане е в три измерения, така че трябва да прецениш в каква посока (X, Y или Z) ще ти трябва максимална коравина (най-добре във всички посоки). И разбира се на това условие отговарят единствено кухи профили (правоъгълни тръби в случая), инак е разхищение на материал и пари. Пояснявам за кухите греди с пример (не съм смятал с формула, карам по усет) - с еднакво тежка греда (да кажем 5 килограма за линеен метър), ако за плътнен кръгъл прът получаваш коравина Х, с кух правоъгълен профил може да получиш реално десетки пъти по-голяма коравина Х и респективно десетки пъти по-малко преместване при прилагане на една и съща сила.

Вярвам, че всичко това ти е известно, но предвид, че казваш, че нямаш опит с метали, някакси почувствах вдъхновение да го напиша.

[ak101]

От: Търся фрезист за челосване на голям детайл

А най-лесно е да избереш сечението с най-голям инерционен момент по оста на натоварване. Инерционните моменти Ix и Iy ги пише в спецификациите на профилите.

[Postman]

От: Търся фрезист за челосване на голям детайл

А най-лесно е да избереш сечението с най-голям инерционен момент по оста на натоварване. Инерционните моменти Ix и Iy ги пише в спецификациите на профилите.

А дори и да не го пише, като обърне авторът профила в CAD програмата, тя ще го изчисли. И за десерт симулацията ще му покаже преместването на режещия ръб (ако добави инструмента като продължение към гредата) в трите измерения X, Y и Z, ако е зададена пространствена система от сили, приложена върху инструмента, и ако коректно са дефинирани ограниченията в двата края на гредата (отнетите степени на свобода).

[gnomcat]

От: Търся фрезист за челосване на голям детайл

Ок. Това за кухите профили се вижда при симулации на деформации. Предимството на калиброваните е това, че са по прави. Иначе ми трябва коравина по Z и по Y (наляво-надясно) заради инерционните моменти на Z и силите на опън при фрезоване. По X е по-лесно изпълнимо.

[Postman]

От: Търся фрезист за челосване на голям детайл

Възможно е да попаднеш и на калибровани правоъгълни профили.
Само до уточня за кухината - принципно не е нужно да са кухи, защото кухината дава каквото и да било предимство, а заради масата на гредата и максимално възможната коравина, която можеш да постигнеш с един килограм метал.
Ако вместо кухи са плътни, ще имат още по-голяма коравина (примерно 180х90 със стена 4 е много по-малко корав от 180х90 плътен), но и много по-лек. В центъра на портала по оста Z има максимално провисване дори и да нямаш сили на рязане, което идва от тежестта на гредата и всичко, което се намира върху нея (самата греда, шпиндел мотор, инструмент и т.н.). И понеже на компонентите, които купуваш (шпиндел мотор, инструмент и др.) не можеш да им намалиш теглото, остава да намалиш теглото на самата греда, за да намалиш това статично провисване до възможния минимум. Примерно разликата на това провисване може да бъде в пъти ако само гредата тежи 50 кг (куха) спрямо 350 кг (плътна). Според мен с няколко оптимизации и симулации ще намериш правилната посока, така че ти пожелавам успех и повече свободно време! По аналогия с други сентенции - всеки ден, прекаран в симулации, спестява седмици сглобяване и разглобяване .

П.П. Безшевните правоъгълни тръби са сравнително близко до нещо, което може да се определи като калиброван профил, предвид че са сравнително прави и със сравнително постоянен размер - предполагам по-важно за теб е размерът да е постоянен, отколкото дали е с допуск h7 или h11. Със сигурност размерът на безшевните изделия е по-точен от допуска за грубо фрезоване от 0,1-0,2 mm, който беше дал по-горе.

[gnomcat]

От: Търся фрезист за челосване на голям детайл

...... Безшевните правоъгълни тръби са сравнително близко до нещо, което може да се определи като калиброван профил, предвид че са сравнително прави и със сравнително постоянен размер - предполагам по-важно за теб е размерът да е постоянен, отколкото дали е с допуск h7 или h11. Със сигурност размерът на безшевните изделия е по-точен от допуска за грубо фрезоване от 0,1-0,2 mm, който беше дал по-горе.

Засега нещо не мога да намеря безшевен профил със стена по-дебела от 3мм. И то само неръждавейка. Няма лошо, но е много тънък. Не става. Ако не намеря, то тогава остава плътен калиброван. Мерси за сентенцията Ще я спазя. Ще изчистя максимално конструкцията с ваша помощ преди същинската работа.

[Postman]

От: Търся фрезист за челосване на голям детайл

И нещо последно да добавя, което да имаш предвид когато интерпретираш резултатите от симулациите - ако вземеш две еднакви греди (да кажем, че си се спрял на конкретен размер), чийто вариант го имам както от алуминиева сплав, така и от стомана. Ако пуснеш симулации при идентично натоварване и фиксиране, ще забележиш вероятно, че деформацията (максималното преместване) при алуминиевата греда е около 3 пъти по-голямо, отколкото при стоманената.
Това не трябва да те изненадва, защото както писах по-горе деформацията зависи от три основни неща - натоварване (сила, огъващ момент), геометрична характеристика на гредата (инерционен или съпротивителен момент и дължина) и механичните характеристики на материала на гредата.
И докато първите две са идентични при така описаните условия на симулация, то характеристиките на материала са различни, и по-специално модулът на еластичност, който за конструкционните стомани се върти средно около 220 GPa, но за алуминиевите сплави е около 70 GPa, т.е. над 3 пъти по-малък.
С други думи - еднакво натоварване върху еднакви греди, ще породи еднакви максимални напрежения (да речем 50 MPa, т.е. значително по-малки от максимално допустимите и за двата материала), но алуминиевата греда ще провисне 3 пъти повече от стоманената.
Това като конструктор те касае не само в момента по отношение на избора на гредите, а във всеки случай, в които по-голямото преместване (деформацията) на греда от алуминий (спрямо стомана) може да наруши дадена функционалност на съоръжението или да повлияе върху съседни възли, сглобки, премествания, кинематични връзки и т.н., или на разположени в близост обекти (могат да се дадат безброй примери тук).

[gnomcat]

От: Търся фрезист за челосване на голям детайл

Разбирам те. Симулациите така и така ми дават деформация в мм. Така, че няма да има объркване.

[sek.1]

От: Търся фрезист за челосване на голям детайл

Имам въпрос към теб sek.1
Ако не се бъркам rumbata ми каза, че при теб има или голям рутер или фреза. Конструкционния ми профил за портала, вероятно също ще се нуждае от челосване. Още не съм го мерил колко е крив. Размера е 100х200х860мм. Ще се фрезова откъм едната 200мм страна. Ще стане ли при теб? Ето профила:

860 мм са във възможностите и на моята ФУ 321 .

[gnomcat]

От: Търся фрезист за челосване на голям детайл

860 мм са във възможностите и на моята ФУ 321 .

Благодаря. Ако нямаш нищо против ще ти пиша на лични след като тествам равнинноста.