Избор на телеподаващо

[stilnik]

От: Избор на телеподаващо

A според теб:Според мен и двамата имате много странни тълкувания на тия термини!
Я вземете си изяснете най после що е то :Генератор..... и после какво е Генератор за ток, и какво е Заваръчен генератор и..що е то Заваръчен токоизточник?

Еми, съчени го сам. Четириполюсник, на който Iвх е приблизително равен на I изх се определя като източник на ток , или генератор на ток. Това е източник с твърда V-A характеристика, където линията на тока е приблизително успоредна на координатната ос за напрежение. Така е академичното определение на понятието.

А ако си прочел поста на АИГ малко по - нагоре
"...По дефиниция, при Миг-Маг заваряване се ползва твърда волт-амперна характеристика.
Това означава, че на сто ампера промяна трябва да имаш до 2 (два) волта промяна в напрежението. Това е при трансформаторните токоизточници.
Тока се разхожда постоянно в 4 основни точки и така формира капкопренасянето в режим на кратковременни къси съединения.
Поради това се слагат дросели и/или кондензаторни групи. Те натрупват енергия която искаме да използваме в определен момент.ще дефинираш и остаъка на твоят въпрос..."

При различните зададени напрежения има семейство от линии на тока, при който се осъществяват различните режими на работа на токоизточника. За разлика от електрожена , при който за да се получи устойчива дъга е необходимо Uизх = const. Тъй като присъщо на електрожена е падащата характеристика. т.е. при U=0V краен ток на късо съединение.Различните зададени напрежения , оформят семейство успоредни криви , при които при прсичането им с кривата на ел.дъгата , определят работната точка на електрожена. Ако това условие не спазено при опит за запалване на дъгата , ще предизвикаш , неконролируемо късо съединение, което в никакъв слуай не отгговаря на условията на заваръчен агрегат.

Е от това по-ясен не мога да бъда.

[Frysco]

От: Избор на телеподаващо

При покупка на хоби машина първото което трябва да се търси е универсалност.А точно пък по тоя критерии телоподавката е най зле .

Аз дотук съм се справил с някои от дразнещите ограничения на метода.Справих с проблема с газовата защита на открито, слагайки безгазова тел.Успях да заваря и алуминии, макар и да не стана перфектно, все пак закрепих детайл за детайл.Успях да заваря и неръждаеми листове.С последния чешит тел който купих, ще пробвам да заваря чугун и радиатор от месинг.

[welderargon]

От: Избор на телеподаващо

Аз дотук съм се справил с някои от дразнещите ограничения на метода.Справих с проблема с газовата защита на открито, слагайки безгазова тел.Успях да заваря и алуминии, макар и да не стана перфектно, все пак закрепих детайл за детайл.Успях да заваря и неръждаеми листове.С последния чешит тел който купих, ще пробвам да заваря чугун и радиатор от месинг.

Ами браво на теб !Макар че закрепването на детайл към детайл ,не е заварка. Не знам дали разбираш че това са компромисни решения .Не че не може да стане всичко както трябва ,но в гаражни условия и при наличието на обикновен телоподаващ апарат, усилията и средствата хвърлени за постигане на добър краен резултат не си заслужават.Ако пък ми кажеш че за заваряване на неръждаемите листове си ползвал за защитен газ -аргон ,веднага си представям крайния резултат .

[Frysco]

От: Избор на телеподаващо

Естествено са компромисни решения, но има и друго-да хвана електрожена или горелката на ВИГ, е по-лошия вариант за мен, понеже нямам опит с тях.С телоподавката се справям най-добре.
Коргон беше, Феролайн С18, поради липса на друго.

[Кольо]

От: Избор на телеподаващо

Няма смисъл да цитирате конкретните имена на газовите смеси.
Една и съща смес по състав, различните фирми и дават различни имена, за да се различават от конкуренцията.
Гледайте процентите на съставките.

[Shtaiga]

От: Избор на телеподаващо

Ей един прост въпрос за импотентно телоподаващо за У гаража,какви излияния отприщи....

[welderargon]

От: Избор на телеподаващо

Коргон беше, Феролайн С18, поради липса на друго.

Определено е доста по добре отколкото с аргон.Но моя опит сочи че с тая газова смес се получават много пръски,а в последствие и окисляване на шева и около него.
Проблема при заваряването на неръждаемо с телоподавка е точно в намирането и доставянето на газова смес.
Ще е изключително ценно АИГ да споделят опита си в завряването на неръждавейка с телоподаващо и да препоръчат най подходящата газова смес за целта.

[welderargon]

От: Избор на телеподаващо

Няма смисъл да цитирате конкретните имена на газовите смеси.
Една и съща смес по състав, различните фирми и дават различни имена, за да се различават от конкуренцията.
Гледайте процентите на съставките.

Точно процентите на съставките са важни. За черно не са толкова фатални ,за неръждавейката обаче ,да!А най доброто в случая са трикомпоненти смеси ,които обаче се намират много трудно ,особено пък ако става въпрос за доставянето на една бутилка.

[gogo77]

От: Избор на телеподаващо

Чист аргон и тефлонова броня. С тръбна тел е още по-добре ама не си спомням вида какъв беше.

[welderargon]

От: Избор на телеподаващо

Чист аргон и тефлонова броня. С тръбна тел е още по-добре ама не си спомням вида какъв беше.

За неръждавейка става въпрос,не за алуминий!

[sparkybg]

От: Избор на телеподаващо

Еми, съчени го сам. Четириполюсник, на който Iвх е приблизително равен на I изх се определя като източник на ток , или генератор на ток. Това е източник с твърда V-A характеристика, където линията на тока е приблизително успоредна на координатната ос за напрежение. Така е академичното определение на понятието.

А ако си прочел поста на АИГ малко по - нагоре
"...По дефиниция, при Миг-Маг заваряване се ползва твърда волт-амперна характеристика.
Това означава, че на сто ампера промяна трябва да имаш до 2 (два) волта промяна в напрежението. Това е при трансформаторните токоизточници.
Тока се разхожда постоянно в 4 основни точки и така формира капкопренасянето в режим на кратковременни къси съединения.
Поради това се слагат дросели и/или кондензаторни групи. Те натрупват енергия която искаме да използваме в определен момент.ще дефинираш и остаъка на твоят въпрос..."

При различните зададени напрежения има семейство от линии на тока, при който се осъществяват различните режими на работа на токоизточника. За разлика от електрожена , при който за да се получи устойчива дъга е необходимо Uизх = const. Тъй като присъщо на електрожена е падащата характеристика. т.е. при U=0V краен ток на късо съединение.Различните зададени напрежения , оформят семейство успоредни криви , при които при прсичането им с кривата на ел.дъгата , определят работната точка на електрожена. Ако това условие не спазено при опит за запалване на дъгата , ще предизвикаш , неконролируемо късо съединение, което в никакъв слуай не отгговаря на условията на заваръчен агрегат.

Е от това по-ясен не мога да бъда.

Да ме прощаваш, ама си амотал кънките тотално и даже в собствения си пост имаш противоречия.

Електрожена (и ВИГ, и плазмен резак) иска на изхода си постоянен ток (Iизх=const). Като тръгнеш от заваръчната дъга и стигнеш до газоразрядните лампи, всичко даботи с константен ток, а не напрежение. И това заради физиката на дъгата, която има отрицателен "коефициент на регулация", тоест колкото по-голям ток минава през нея, толкова по-ниско и става съпротивлението. Конкретно при електрожен и ВИГ какво е напрежението зависи от това колко далеч държиш електрода от ваната. Строго по канон при зададен 100А ток на апарата, той трябва да е такъв и когато електрода ти е залепнал, и когато е на 2 сантиметра разстояние. На практика се прилагат разни трикове за лесниния - например следи се напрежението, и ако прекалено натиснеш електрода тока леко се вдига за да компенсира това (ARC-Force функцията). Същите неща ги има и за предодвратяване на залепването - при засичане на късо тока или се намалява или изключва, или се увеличава за момент с цел да "запали" залепналия електрод.

Точно обратното е при телоподаващото, в класическия му вариант в режим късо съединение. То работи с източник на напрежение (Uизх=const). В момента на късо тока скача с много (на монофазна машина до 300-400, че и 500А), дъга няма, а след като стопи предната част на електрода се появява дъга, напрежението се покачва, тока спада, и така до следващото късо съединение. Средния ток се определя не от източника на напрежение, а от скоростта на телоподаване - тук нямаш стабилна дъга (защото нямаш стабилен ток) - тя е вторичен ефект между късите съединения.

Или накратко:
- РЕДЗ, ВИГ, плазма - източник на ток, а напрежението се определя от дължината на дъгата, тоест оператора.
- MIG/MAG - източник на напрежение, а тока се определя от оператора чрез скоростта на телоподаване.

И така докато стигнем до MIG/MAG в струен режим - там отново имаш стабилна постоянна дъга и стабилен ток, ама отново не го регулира източника (който продълава да си е източник на напрежение и регулира само него), а скоростта на телоподаване и физичните процеси покрай топенето на електрода и капкопренасянето.

[stilnik]

От: Избор на телеподаващо

Тц...


Фиг.6.5. Характеристики на дъгата на заваряване.
Двете работни области на характеристиките показват особеностите на източниците при различните плътности на тока (при различни методи на електродъгово заваряване). За да се получи стабилно горене на дъгата, т.е. постоянни параметри на режима, осигуряващо постоянство в свойствата на заваръчният шев е необходимо дъгата да е I или II участък. Дъга с твърда характеристика (участък I, при която напрежението практически не зависи от тока) се наблюдава при ръчното електродъгово заваряване, механизираното подфлюсово заваряване и заваряването с волфрамов електрод с инертен газ. Дъга с възходяща характеристика (II-участък) се използва при заваряване в защитна газова среда и при подфлюсово заваряване с повишени стойности на тока.


и още

Източникът се избира в зависимост от волт-амперната характеристика на дъгата, съответстваща на приетия метод на заваряване. За захранване на дъга с твърда характеристика се използва източник със стръмно падаща външна характеристика (фиг.6.6.). Режимът на горене на дъгата се определя от точката на пресичане на характеристиките на дъгата и източника.

Фиг.6.6. Графично представяне на определянето на големината на заваръчния ток от характеристиката на дъгата и
характеристиката на токоизточника.


Това вече не са мои твърдения, а академични доклади. Това са ме учили , макар и преди 47години , това и обяснявам.Който разбира -разбира за какво иде реч. Не вярвам нещата в електротехниката да са се променили с настъпването на демокрацията - но знае ли човек?

[gogo77]

От: Избор на телеподаващо

За неръждавейка става въпрос,не за алуминий!

Именно

[sek.1]

От: Избор на телеподаващо

Определено е доста по добре отколкото с аргон.Но моя опит сочи че с тая газова смес се получават много пръски,а в последствие и окисляване на шева и около него.
Проблема при заваряването на неръждаемо с телоподавка е точно в намирането и доставянето на газова смес.
Ще е изключително ценно АИГ да споделят опита си в завряването на неръждавейка с телоподаващо и да препоръчат най подходящата газова смес за целта.

Аргон с 4 % кислород. Казвали са ми че добре работи вместо кислород 4 % водород но с водорода аз не съм работил . Заварявал съм неръждавейка и с феролайн С 18 поради липса на друго опушва шева малко повече и ако не гониш търговски вид а си правиш казанче за пукница като мен няма никакво значение . В Месер я имат сместа с кислород .

[welderargon]

От: Избор на телеподаващо

Именно

За ползване на аргон си ми ясен ,.......но съвсем недоумявам функцията на тефлоновата броня?