Избор на телеподаващо

[sparkybg]

От: Избор на телеподаващо

Такива дебелини вече се заваряват със скос, независимо от метода.

Да, със скос 200А са достатъчни за 8мм, вероятно дори за 10, ако заваряваш двустранно. Ама машината трябва да е достатъчно корава за да устиска всичкото пълнене, дето трябва да направиш, и повишеното напрежение, за да може да нагрее базовия материал. Тоест не всяка 200А машина ще се справи. За такива амперажи ти трябва и 1мм тел, а не всяка машина в тоя клас има силата да води 1-ца тел от 15 кила ролка.

Редовно заварявам 6-ца към 10-ка, ъглово, с двустранен скос на 6-цата, на около 180-190А и доста напомпано напрежение. Без скос и разстояние между детайлите провар просто не може да се случи - трупа отгоре.

[dragozow]

От: Избор на телеподаващо

Някой има ли впечатление от заваръчните апарати на Deca?

Аз внасям Deca, но не внасям заваръчни...няма и да внасям. Смятам че ме разбираш, купи си китайско от някой от форума.

[Emil_Pz]

От: Избор на телеподаващо

По отношение на комбинираността - на инвертор не е проблем да се направи РЕДЗ+ВИГ+МИГ, и всичките да са пълноценни, тоест - да, ако си купиш инверотр с РЕДЗ функция ще си работиш с него и като с електрожен и като с телоподаващо. За РЕДЗ не ти трябва нито бутилка, нито макара - разнасяш само машината. Но това става само на инвертор. На трансформаторна машина е физически невъзможно.

Колега значи ако на моят инвертор с РЕДЗ функция му сложа един телоподаващ механизъм и шланг без проблем ще заработи като телоподаващо така ли? То ако може да стане така ще е по добре от колкото да взимам цяла MIG машина.

[sparkybg]

От: Избор на телеподаващо

Колега значи ако на моят инвертор с РЕДЗ функция му сложа един телоподаващ механизъм и шланг без проблем ще заработи като телоподаващо така ли?

Не, няма. Трябва сериозно да се човърка управляващата електроника на инвертора.

Горе просто казах че за разлика от инверторна машина, при трансформаторните съвместяването на тия функции е невъзможно, защото се искат тотално различни качества на трансформатора. При инверотрите това го върши управляващата електроника, с която просто казано може да се прави каквото ти душа иска, стига да си наясно със силовата електроника.

[Кольо]

От: Избор на телеподаващо

За дебелина над 2-3 мм 150 ампера телчарка не става. В този вариант става само за ламарина-за кърпене на калници и ауспуси. Изцяло любителска машина.
Докато 200 ампера вече си е доста по-различно. С моето(делл, докато бяха заедно) се наемам да заваря всякаква дебелина, даже над 20, 30 и повече милиметра, разбира се не шевове по два метра. То и такива може, ама с почивки,ч е машинката не е промишлена, и няма как да държи на сериозни режими дълго време.

Накратко-ако се търси машина с възможност да завари качествено нещо по-дебело-трябват си поне 200 ампера. Със 170 и 180 не става. Може да се получи нещо, ама няма да е качествено, а и машината ще се тормози.

[Кольо]

От: Избор на телеподаващо

Колега значи ако на моят инвертор с РЕДЗ функция му сложа един телоподаващ механизъм и шланг без проблем ще заработи като телоподаващо така ли? То ако може да стане така ще е по добре от колкото да взимам цяла MIG машина.

В "електрожена" и в "цеото" се регулират много различни параметри, което означава, че машина предвидена да работи по единия метод-няма как да регулира другия.
Иначе казано-"електрожена" е регулатор на ток, малко влияе и на напрежението, но малко, основното е тока, докато "цеото" регулира основно напрежението. То и тока регулира, но е свързан с подаването на тел, докато основен регулируем параметър е напрежението.
Та доста различни са двете машини, и ако още при проектирането не е предвидено да може електрониката вътре да е "и тако и вако"-няма да стане с просто насаждане на ролки за телта, и шланг.

Иначе както виждаме-не е никакъв проблем за съвременната електроника да го постигне, но ако не е предвидена опцията за двойно ползване-няма да стане с механично добавяне на телоподаващ механизъм.

[stilnik]

От: Избор на телеподаващо

Обратно!

[Shtaiga]

От: Избор на телеподаващо

За дебелина над 2-3 мм 150 ампера телчарка не става. В този вариант става само за ламарина-за кърпене на калници и ауспуси. Изцяло любителска машина.
Докато 200 ампера вече си е доста по-различно. С моето(делл, докато бяха заедно) се наемам да заваря всякаква дебелина, даже над 20, 30 и повече милиметра, разбира се не шевове по два метра. То и такива може, ама с почивки,ч е машинката не е промишлена, и няма как да държи на сериозни режими дълго време.

Накратко-ако се търси машина с възможност да завари качествено нещо по-дебело-трябват си поне 200 ампера. Със 170 и 180 не става. Може да се получи нещо, ама няма да е качествено, а и машината ще се тормози.

А с моето такова се наемам от 2м ....та докато има тел на ролката.Това нещо да изключи по температура е почти невъзможно.За 3+ години които го ползвам съм го постигал 3 пъти.Трябва да е лятото(поне 20градуса) и около 4 метра шев на пълна газ(моето държи стабилно 220А) ,с10мм катет.Това без спиране или най-много за секунда две.След това му трябват м/у 2 и 4 минути .До сега сили да го изключа два пъти подред не съм събирал.

[Кольо]

От: Избор на телеподаващо

Обратно!

Я пак, че не разбрах кое е обратното?

А с моето такова се наемам от 2м ....та докато има тел на ролката.Това нещо да изключи по температура е почти невъзможно.За 3+ години които го ползвам съм го постигал 3 пъти.Трябва да е лятото(поне 20градуса) и около 4 метра шев на пълна газ(моето държи стабилно 220А) ,с10мм катет.Това без спиране или най-много за секунда две.След това му трябват м/у 2 и 4 минути .До сега сили да го изключа два пъти подред не съм събирал.

Не споря, но такова натоварване, с такъв катет на един ход е бая време работа, щом даяни на това-производителите(които вече и да са те) трябва да направят рекламен клип, и да те почерпят в ресторант по избор

[stilnik]

От: Избор на телеподаващо

Токоизточника при телоподаващото е генератор на ток с твърда волт- амперна характеристика, при заваряване с електод характеристиката е падаща, за да се ограничи тока на късо съединение.

[sparkybg]

От: Избор на телеподаващо

Токоизточника при телоподаващото е генератор на ток

Не е генератор на ток, а на напрежение. По дефиниция "генератор на ток" означава прибор, който регулира ток с някаква стойност (постоянна или променлива във времето), и не се интересува от напрежението на изхода, до колкото му е възможно. Генератора на напрежение прави същото с напрежението, и не се интересува от тока. Това по канон. Може би по-правилния термин е "източник на напрежение" и "източник на ток", ако превеждаме доректно "voltage source" и "current source" от английски.

На практика нито електрожена е идеален източник на ток, нито телоподаващото идеален източинк на напрежение, при това при инверторите съвсем нарочно - винаги има обратни връзки и по двете, с които се правят най-различни неща - я оптимизиране на режима за по-малко пръски, я Hot start, Anti-stick, Arc force, и от сорта. При импулсните телоподаващи се ползват и двата режима + всякакви комбинации между тях. При трансформаторна машина почти няма как.

Не се дърляйте - няма смисъл.

[stilnik]

От: Избор на телеподаващо

"...По дефиниция "генератор на ток" означава прибор, който регулира ток с някаква стойност (постоянна или променлива във времето), и не се интересува от напрежението на изхода, до колкото му е възможно..."

Генератор на ток е точно източник, при който тока е константа. Точно такава е V-A характеристиката на телоподаващия източник. Точно това е ролята на обратната връзка по ток , да направи по хоризонтална,( по твърда колкото е възможно), линията на тока. За това инвертора лесно се трансформира в телоподаващо. Докато трансформаторният електрожен има падаща характеристика , с промяната на на напрежнието се промвня и тока и при напрежение нула имаме краен ток на късо съединение. Затова е тази въздушна междина на трафа - да осигури разсейването на магнитния поток при к.с. Затова от такъв источник не се получава телоподаващо.

По принцип телоподаващото , образно казано , работи при серия къси съединения, докато при електрожена се работи при определено напрежение на дъгата. Това е разликата при двата начина на заваряване.

[aig]

От: Избор на телеподаващо

По дефиниция, при Миг-Маг заваряване се ползва твърда волт-амперна характеристика.
Това означава, че на сто ампера промяна трябва да имаш до 2 (два) волта промяна в напрежението. Това е при трансформаторните токоизточници.
Тока се разхожда постоянно в 4 основни точки и така формира капкопренасянето в режим на кратковременни къси съединения.
Поради това се слагат дросели и/или кондензаторни групи. Те натрупват енергия която искаме да използваме в определен момент.

При инверторите с помощта на електрониката можеш да си правиш каквото ти трябва.
При трансформаторите можеш да ползваш характеристиката каквато е проектирана по рождение.

[aig]

От: Избор на телеподаващо

Не споря, но такова натоварване, с такъв катет на един ход е бая време работа, щом даяни на това-производителите(които вече и да са те) трябва да направят рекламен клип, и да те почерпят в ресторант по избор

С подходящия шланг, няма проблеми. Въпроса е заварчика да издържи и да има нужда от такова натоварване. ПВ-то на машината е 60% на двеста ампера. Това го обявавяваме гласно навсякъде. Реално в режим на телоподаващо е и повече....
Производителите винаги сме били ние - АИГ-Заваряване ООД. Ние носиме гаранциите на машините, гаранционния и следгаранционен сервиз. Всичко останало са спекулации и недобросъвестни изказвания (писания). Състава на фирмата се промени, но фирмата продължава напред и се развиваме. В момента замисляме и нови екстри....

[pansim]

От: Избор на телеподаващо

Генератор на ток е точно източник, при който тока е константа. Точно такава е V-A характеристиката на телоподаващия източник. Точно това е ролята на обратната връзка по ток , да направи по хоризонтална,( по твърда колкото е възможно), линията на тока.

Не е така. Вече спарки ти написа...телчарката не е генератор на ток. Там тока се разхожда доста, в определени моменти от заваръчния процес.
А виж за електрожена - той може условно да се приеме за генератор на ток. Пак казвам с малки забележки.