Транзистори със занижени параметри по магазините !

[stefsab]

Хванах се да "стегна" едно крайно стъпало. Съответно купувам транзистори MJE15032G, MJE15033G и 2SA1943-O по 10-на бр. от различни места, където ги има налични и са на прилична цена.
На "лампа" работи, без лампата - гръмна 1 транзистор.

Чеша се по главата и почвам да меря основните параметри на новопоставените транзистори.
Оказва се, че при Vceo = 250V по каталог за MJE, наличните са с Vceo 180-190 V ! При 2SA1943 Vceo=230V, измервам Vceo=165-175V.
Vcb е също занижено подобаващо.

Свалям здравите "заводски" транзистори - покриват каталожните данни за пробивни напрежения с +10% .
Намирам "сигурен доставчик" - поръчвам, пристигат, меря - +10% спрямо каталожните данни.

[коко келеша]

Браво! Едно време се знаеше кои за занижени, слагаха им буквички

[ittso]

Те и сега им слагат буквички - мейд ин от Чайника...

[mishomishev]

Знаем за проблема - има качествени транзистори на много добра цена! Колегите ги ползват от години.
Ако звъннеш по телефона - лично ще ти кажа вариантите...
Ще го изпратя на съобщения

[Паджеровод]

Ако си спомням правилно, меренето на Vceo по каталог ставаше с определено съпротивление, свързано база - емитер?

[Паджеровод]

А с 2 по колко V се захранва стъпалото?

[stefsab]

4x55V, клас G, 4 в паралел на рамо.

[Паджеровод]

Ще рече, трябва да са подбрани максимално близки по параметри. Как се подбират при такава каша на пазара, не знам. Някога, преди около 40 години ползвах графичен характерограф на Хюлит Пакард и пак се виждаха разлики в токовете върху резисторите

[mishomishev]

Най вероятно стъпалото му се захранва с по малко от реалното пробивното на ментето..примерно с 2 x +/_100 V за около 2x600W/8ома

Хватката е че чрез измерване на пробивното напрежение (щото е лесно и не гориш транзистора) се хората се ориентират дали е оригинален.
В смисъл търси се лесно измерваемо отклонение от каталожните данни ...
Качествените имат пробивно около 300 волта при свободна база - поне тези дето ние мерим.250V е по каталог
Всъщност в последно време качествените ментета имат около 200 пробивно но не държат на ток.
И начина да ги разбереш е да чупиш транзистора и да видиш кристала вътре - трябва да е голям -(това е трудно за фалшифициране щото струва пари)

И най накрая - най опасен е "технологичния" брак - който се открива най трудно(щото е истински транзистор) и е сравнително ново явление (поне аз съм чул за него отскоро).
Специално за 2SA1943/2SC5200 - китайците имат техен си завод (конкурент на Тошибата) - и се произвеждат под TTC5200 и ТТА1943 - като се твърди че и на това има ментета(но не съм го виждал лично) между другото - работят отлично при тежки режими

По принцип - когато си информиран - и работиш с много бройки транзистори - лесно разбираш дали е менте или "технологичен" брак

Например :Имаш партида от 300 транзистора - избираш 20-40 произволно и мериш:
1.Пробивно - трябва да е около 300
2.Мериш чрез "всичкомера" за бета и капацитет (малкия кристал има друг капацитет)
3.Накрая - чупиш транзистора - малкия кристал е около 2 на 2мм а оригиналния е около 4х4

Технологичния брак по трудно се хваща(почти невъзможно от клиента) - не трябва да има отклонения в партидата например:
Ако единия има пробивно 260V а другия е 330 - и двата отговарят по каталог но тази аномалия не е добре...
Ако единия има бета 115 а другия 300 - също не е добре
Тези разлики говорят за проблеми в процеса на изработка...Транзисторите трябва да са с еднакви параметри.
Ако всичко е наред - в цялата партида няма повече от 10 % отклонение от никой параметър..

[stefsab]

Искаш да кажеш, че всичкомера мери Cob @ Vcb=-10V . f=1MHz ?

[sparkybg]

Мери каквото е преценено че трябва да мери, и сортира после. Включително нагрява, изстудява и т.н. Машината е малко или много универсална. По-високите серии минават през допълнителни машини. Маркирането пак може да е на няколко етапа, но категорично за тия корпуси не е предварително, защото предварително корпус няма - има само подложка.

[stefsab]

Спарки, въпроса беше към входящия контрол на Мишо.
Като студент имах стаж в една фирма - сортирах транзистори отпаднали от входящия контрол за отговорните изделия. В Ботевград правиха транзистори за тази фирма по поръчка, защото трудно се внасяха по "второ направление". Оттам имам представа кое-как.

[ittso]

В приличните магазини не се продават ментета и технологичен брак. Но е по-скъпо
А в али-лела и китайските търговци в Ибей пък не продават оригинални компоненти. За сметка на това е евтно. За нищо не става, но е евтино.
Двата вида търговци се допълват взаимно - като Ин и Ян. Има стока за всички - и за тия които искат да си свършат работа, и за тия които само отчитат дейност. Хубавото е, че последните поне не се охарчват много...

[pansim]

Качествени елементи има и в пещерата на али, но на друга цена, сравнима с цената на доказани магазини на подобна стока в европа. Което пък обезмисля пазаруването от чайниците.

mishomishev - патил съм с поръчки от чайна,и то на цени доближаващи магазинската в наши фирми за електронни компоненти. Не се наемам да съдя кой крив и кой прав,ама за мен алито е отпаднало като доставчик

[mishomishev]

Съгласен съм с теб - ако обаче цитираш къде съм препоръчал да се купуват от алито - ще ти подаря 50 двойки транзистори (оригинални некупени от алито с сертификат от завода (на китайски е)
Прочетох си постовете - никъде не намерих и намек за али мали и прочие. Необяснимо е за мен защо някои потребители като Ицо само за али говорят. Има толкова много алтернативи..
P.S
Специално тази двойка транзистори имаме сериозна консумация минимум 1000 на година и затова знаем подробностите..Кой точно завод ги прави, как ги прави, как ги продава, и други особености...

[ittso]

Хванах се да "стегна" едно крайно стъпало. Съответно купувам транзистори MJE15032G, MJE15033G и 2SA1943-O по 10-на бр. от различни места, където ги има налични и са на прилична цена.
На "лампа" работи, без лампата - гръмна 1 транзистор...

А защо не закупи транзисторите от някой по-надежден доставчик? Първите два са налични в Маузер, третия е наличен и в Комет.

[stefsab]

На "първа итерация" нямаше в Комет. Сегашните са от там и нямам оплакване.

[Ясен]

Умрем да познаем каква е ролята на "алчността" в един конкурентен пазар.

[stefsab]

Калпавите транзистори са от КСП - намерих фактурата!

[stefsab]

Става въпрос за 2SA1943-O и 2SC5200-O

[ittso]

Е, то там други чаркове няма. Навремето е имало, но сега е като бинго...

[stefsab]

MJE- тата са от КИПА, Русе

[stefsab]

Заиграх се с 2SA1943-O, Cob в pF, при различни напрежения :
куче истински
1V 430 927
2V 340 665
3V 294 567
4V 263 511
5V 247 472
6V 230 442
7V 216 418
8V 207 397
9V 200 380
10V 192 364

Каталожно 360 pF