Литиеви акумулатори с цикъли дълбок разряд /тягови/

[s_s1]

Благодарение на Ясен, който ми прати "водомер" за ток за час направих псевдо лабораторна установка, за да разбера колко ме е излъгала китайката, която ми продаде батерията и колко мога да разчитам на тази батерия.

Начална установка



След 10-15 мин се сетих да снимам



Не можах да свържа повече консуматори, но реших, че ако татоваря с 1824 С утре по това време ще го разредя напълно.










Утре по това време ще докладвам за довършването на теста.

[s_s1]

Вече съм на края на цикъла по разреждането. За сега съм много удовлетворен от батерията.



Забелязах, че "водомера" показва по-нисък ток отколкото БМС. Оказа се, че и мултисет-а показва 13 А при показания на уреда 12,3 А.



Оказа се, че показва и напрежението с 0,1 V по ниско.



Мощността на снимката е 170 вата.



Но не и според Батман-а.



259 Ач според Батмана-а, но в действителност са повече.



И скриншота на данните от БМС-а потвърждава, че Батман-а скромничи.

В момента според Батмана товара е изчерпал 272 Ач., а според БМС е на 5% на 12,6 волта.

[veskov]

Батман и мултицет са свързани едновременно и постоянно, заедно с бмс и всичко е ресетнато преди пробата?
ппне вярвай на този мултицет в случая

[s_s1]

След 4-те последователно свързани батерийни елемента е свързан БМС Дали 150А. След него е свързан Батман-а, азаедно /паралелно/ с него и жълтия мултисет. Амперклещите предварително калибрирани са на плюсовия кабел, който отива към товара ат автомобилни лампи. Всички 3 уреда мерят заедно със загубите в БМС, които не ги знам какви са, но са минимални, защото БМС е най-студеното тяло.

П.П. Пада на БМС заедно с проводниците към него при ток близо 13А е само 8,6mV, което е само 1,2 вата според моите сметки. Не мога да повярвам!

[mishomishev]

Светльо няма ли грешка??
Измерил си пад 0.0086 V x 13 A = 0.12 W
8.6 миливолта е много малка стойност - дали е вярна?

[Ясен]

8.6 mV е нормално за модерен BMS.

Измерителчето може да се калибрира по ток някъде през менютата (по напрежение не може) и да работи с произволен шунт. Сигурно ако си поиграя ще стане по-вярно.

Интересно че и другите два екземпляра които ползвам показват леко понижени стойности на тока.

[ittso]

Затова е казано: Ако имаш часовник, знаеш колко е часа. Ако имаш два, не си сигурен...

[s_s1]

Към mishomishev: Трябваше да го снимам, но пропуснах. Сега вече зареждам и направих снимки.



Може би съм сбъркал като съм написал 8.6mV, било е 8.6mV и правилно съм го сметнал, но не съм го написал правилно.


При заряден ток 8,6А пада върху БМС ако е 56mV при 13А разряден ток падът върху БМС е логично да е 86mV

В следващия пост ще докладвам и за финала на разряда на батерията.

[s_s1]

Вчера /01.12.2021 г. около 19,45 ч. стартирах разряда на напълнозаредената преди около 1 седмица батерия. /БМС при стартиране на разреждането показваше 99%. С товара, който осигурих 13 и нещо А при 14 и нещо V се надявах, че към края на заряда при напрежение под 11V тока ще бъде 11 и нещо А. Грубо сметнах 24 часа по 12А = на 288Ah. Затова притеснен тази вечер се прибрах още в 6 без 10 и с голямо удоволствие установих, че БМС не е изключил /настроих го да изключи при 10V сумарно или на която и да е клетка на 2,5V/. Към 7 без 10 направих снимките и много удовлетворен си казах, че китайката, която ме излъга да си купя батериите заслужава здрава почерпка от моите вина и ракии. От щастие /че не съм прее*аното Хамилче/ исках да си ударя г*зЪ у тавана, но гравитацията здраво ме задържа за пода. Затова си сипах 1 отлежала ракия и с нескрито задоволство качих снимките към 20 часа.

В 21,35h. на 02.12.2021 г. забелязах, че батерията умира. Направих екранна снимка,




глътнах поредната чаша вино и отидох при батерията. Батман-а показваше 294 Аh. Докато включа измервателните уреди, осветление и наглася телефона за снимки и БМС изключи, заради достигане на някой елемент от батерията на 2,5 волта.

По мои сметки батерията след БМС даде над 300 Аh, което ме прави много щастлив.

Включих електромерче на 220V, което вече съм замервал с друг китаец Сонофф, който ми измерва потреблението на електро енергия от скалъпената от мен термопомпа и разликата м/у двата псевдо измервателни уреда за 1 месец е под 1%, което ми дава вяра в китайските техничари.













Батмана се оказа, че не имерва колко Аhе върнал обратно в батерията, а за мен е много важно това, за да разбера какво е КПД на тази батерия.

Чел съм преди години, но не съм го проверявал, че средно ако разредиш оловн-киселинна батерия с 1 ще се зареди с 1,36. Това усреднено за "полутягови" батерии, но само е "чело коте книжки..."

[s_s1]

И току що в 12.26 ч. днес на 4.12.2021г. завърши цикъла на заряд на батерията.



Само 1 път в последния час през който токът на заряд падна на около 7,8 и след това 7,7 А видях за няколко секунди да се включи функцията "баланс" на БМС.



Общо електромерчето за малко повече от 38 часа при средна консумация 130-135 вата показа 5 квч.



В началото на заряда смятах, че КПД на зарядното у-во надвишава 80%, а в последния час на заряда при ток 7,7 А консумираше 134 вата, и по мои изчисления КПД е 0,795. Приемам че средно е 80% и при изхабени 5 Квч означава, че 4 Квч от тях е погълнала батерията. При номинален капацитет от 3840 вч само 160 Вч са загуби в термохимичните процеси. Ако сметките са ми вярни КПД на батерията е около 96% и ако разредиш тази батерия с 1 ще се зареди с 1,042.

И тъй като експеримента вече приключи като спре снега ще я монтирам в кемпера на мястото на оловно-киселата.

Още един път да споделя че съм преудовлетворен, батерията надмина очакванията ми.

Благодаря на Ясен и Антон/xfact/ от kemper-club.com/forum за подкрепата!

[Ясен]

Батмана ще измерва колко си върнал само ако е измерил че си ги взел преди това.

Ако си хитрец можеш да го вържеш обратно, разбира се.


Но най-важното е че при литиеви батерии от какъвто и да било подвид няма никакъв смисъл да измерваш ефективност по ток. Тя е 100% просто защото батерията иначе ще изгърми.

БМС колкото изяде - толкова.

[Stbd]

Позволяваш си крайности с напреженията. Максималното е добре да не надминава 14.2 В за пакет от 4, а при разреждане да не се излиза забележимо от хоризонталната част на графиките (около 20% зареждане).

[s_s1]

Частично съм съгласен със Stbd: в частта с разреждането разреждах пакета до 10в., за да тествам максималния капацитет.
Както вече писах китайците ми пратиха БМС предварително програмиран. в частта за изключване по напрежение на 1 клетка беше2,23 волта, а напрежение на целия пакет 9 волта. Изрично в чата китайката ме е писала че батерията може да се разрежда до 2,2 волта и до това напрежение се мери капацитет и брой цикли.
В частта за изключване по макс. напрежение беше на 1 клетка беше 3,68 волта, а напрежение на целия пакет 14,7 волта и до това напрежение се мери капацитет и брой цикли.

[Stbd]

В сериозните документи пише друго. Продавачката не знае или лъже. На практика проблеми се появяват след година- две или три, или пък след няколкостотин пълни цикъла.

[MoridinBG]

За напред ако някой си търси BMS - https://www.lithiumbatterypcb.com/3s...g-battery-pcb/
И по-конкретно за 4 клетки 100-150А с bluetooth - https://www.lithiumbatterypcb.com/pr...onveter-12-6v/
Това са BMS-ите на JBD, които Will Prowse (https://www.youtube.com/c/WillProwse) препоръчва в Щатите, брандирани като Overkill Solar.
Имат си точна термодвойка, която може да управлява изключването на зареждането при 0С и като цяло добре изпълнена електрическа част.
С Daly - само проблеми.

Надежден източник на клетки е https://szluyuan.en.alibaba.com/?spm...35996119ocUacu
Отсреща се говори с Amy, която владее съвсем приличен английски. Плаща се до врата, без митници и освобождаване, но отнема време - 60-70 дни. Транспорт, мита и такси е около $150 за 4 клетки.
Клетките могат да са Bulk - подбрани само по напрежение и вътрешно съпротивление или Fully Matched - тествани и подбрани с равен капацитет, освен вътрешно съпротивление. Разликата е $25/клетка. Получавате и репорт за всяка от клетките.
Самите клетки са от EVE, нови. От 2-3 месеца са LF280N с 6000 цикъла до падане до 80% от капацитета.

[s_s1]

Прочетох, но нямам кабел в комплекта за връзка с РС.

[Stbd]

Тези бмс предполагат всичкия ток на зареждане и разреждане да минава през платката и предложените кабели, така ли е? И май няма с външен токов сензор и външен изключващ елемент.

[s_s1]

@ Stbd Да, свързан на отрицателния полюс последователно.

[s_s1]

Кемпера ми тръгна от Германия на на 48000 и нещо км. дойде у наше село и нЕмаше още 50 000 км. Това декември 2016 г. ДЕдо /първия собственик/ като изтъкваше предимствата на машината каза, че е платил близо 600 евро за 2 броя качествени AGM батерии с общ капацитет 240 АЧ.
https://www.autobatterienbilliger.de...7d51a50f346201
Това са батериите и са монтирани в края на 2015 г. ДЕдо винаги ги е държал с включени на 230 в. през фабричното 30 амперво "интелигентно" зарядно устройство Дори оригиналния стартов акумулатор изкара до 2018 г. \ Още в първите дни на януари 2016 г. Сложих 160 вата соларен панел и евтин PWM Steca. В последните години вътрешното им съпротивление се увеличи и когато отоплението е макс. мощност и сателитните приемници и телевизори работят заедно с 3-4 зарядни на телефони, лампи, комп и осветление при над 20 А консумациясе случваше Трюмата или Ойстера да даде грешка низко напрежение. Но никога не съм се събуждал умрял от студ заради ниско напрежение. В най лошите случаи сутринта заряда започваше от 12,4 волта на батериите. И след като ги демонтирах от кемпера с помощтта на Баттман-а на Ясен реших да ги изтествам: Оказа се, че "солара" ги е държал на 98-99% заредени. Дозаредих ги и днес ги тествах една след друга с разряд около 13 А. Това означава, че с този товар нова батерия трябва да я разредя на около 100% да 9 часа. Първата батерия, която ми изглеждаше по-читава показа капацитет 24Ач. като изключих товара когато напрежението с товар спадна до 9,5 волта. Изключих товара и след 10-тина минути напрежението без товар се вдигна до 12,5 волта. След това започнах заряд и с около 400 вата часа възстанових заряда на 100%. След това включих другата батерия. При същите условия капацитета достигна до 18 Ач. Сега е на зарядното и до момента при заряд 8 А е на 1,35 волта. Според Батмана съм заредил 5Ач.- сега е на -13Ач.
Още преди 24 часа Баттман-а показваше "фул", но напрежението беше 13,5 в с 8 А заряден ток. в 01 ч. на 06.12.2021 г. още зареждаше с 2,5 А при 14,2 волта Електромерчето беше на 300 ватчаса. Тази сутрин изключих зареждачката т.к. процеса беше завършил.

[s_s1]

Направих и тест със същия товар при паралелно свързани 2 акумулатора.
При същите условия, но по-ниска темп в гаража-10С излях от акумулаторите тотал 48 ампер часа.
Извода е когато консумираш по-малък ток имаш по голям разполагаем капацитет.
Нека някой ако има формули и графики за зависимост на капацитета от товара на АГМ батерии да сподели дали е нормално това.

[Ясен]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD...80%D1%82%D0%B0

на, чети

[stefsab]

Номиналния капацитет от етикета на акумулатора е измерен по методика според IEC. Така има съпоставимост с други акумулатори. Според експлоатацията, можеш да получиш този капацитет, може и да не го получиш...
Това е като "градския разход " от книжката на лека кола....

[DBRS]

.. каза, че е платил близо 600 евро за 2 броя качествени AGM батерии с общ капацитет 240 АЧ...

Колко излезе с транспорта тази дето тестваш?

[DBRS]

Идеално, благодаря, ще рече, че при липса на изненади 100$/kвтч и 3000 цикъла скоро ще е тук цена почти на дребно.

[s_s1]

Към DBRS: съжалавам, но това не го рзбрах.
Цените на лития вървят нагоре;
цените на енергията вървят нагоре;
цените на труда /и в Китай/ вървят нагоре;
цените на транспорта вървят нагоре;
само цените на кредитите /лихвата/ е в застой, което кара всеки да тегли кредити и да ги харчи, т.е. да пазарува и това тласка цените на предните също нагоре.

[DBRS]

Твоя доставчик е различен, от двама други които чакам, като цените са сходни и с тренд надолу (ще поживеем ще видим).
Много от фабриките за батерии са роботизирани (дори в Китай), транспорта няма къде още да отиде нагоре и така ще почакаме.

[dancoo]

Много от китайските търгаши продават употребявани батерии като нови, които често са издути. Повечето в алиекспреса са такива. Да си знаете.

[MoridinBG]

Вижте алибаба линка, който дадох малко по-горе. Там са нови, LF280N с 6000 цикъла живот и реален холограмен QR код на по-ниска цена. Дискутирани са на дълго и на широко в https://diysolarforum.com/forums/diy...tery-banks.22/

[s_s1]

Линка отваря форум с много страници /поне при мен/.
Коя от всичките теми да отворя?

[MoridinBG]

https://diysolarforum.com/threads/or...-luyuan.25236/

[MoridinBG]

Опаковах си литиевите клетки в кутия с изведени бързи връзки тип Anderson.
Стана доста по-Франкенщайн от някое Jackery, но ми изпълнява основната нужда от силови изходи - 4х50А с 60А бушони и 1х175А, всичко с 200А общ бушон. Клетките са 280Ah, BMS-ът 150A. Финално излезна 1600лв, от които 1100лв за клетките и ~500лв за BMS, кутия, бушони, кабели и куплунзи.

Мисля да си направя 1-2 преходника андерсън <> запалка за случайни нужди. Печката и хладилника ще преправя директно на андерсъни. В джипа ще си направя отделно табло за запалки, usb-та, осветление, инвертор, DC-DC и т.н. което ще се включва към големия андерсън на батерията.



Всеки 50А андерсън има 60А бушон.



Всички малки заедно с големия 175А андерсън минават през 200А бушон.
Стените на кутията са здрави но гъвкави. Има по малко място от двете страни, ще добавя страници за защита. BMS-ът за сега е хванат с клетките, ако видя, че с 40-50А зареждане грее твърде много ще го преместя към стената на кутията.



Остава да се стегнат клетките една към друга.

Бушониера https://aval-bg.com/product/3590-dis...connect-fb420#
Бушониера за главния 200А бушон https://aval-bg.com/product/3588-dar...connect-anl-fh
Anderson куплунзи - https://elmotiv.bg/bg/products/57/ko...50-ampera.html
10мм² и 6мм² многожилен меден кабел със силиконова изолация https://radimexbg.com/кабели-на-метъ...�рвен.html
Кутия https://honda-solaray.bg/product/229...-n0143260.html
LiFePo4 Клетки от https://bit.ly/3JetF38, дискутирани тук - https://bit.ly/3sprwMg
BMS https://bit.ly/3JcuDwR

[BatGeorgeone]

Браво Ванка, супер е станало, и аз точно така си го представям моето, само дето аз взех готови комплекти клетки в кутия с БМС вътре, аз също мисля няколко Андерсън конектора на един бъсбар с бушони за да има повече опции. Аз взех и малки гъвкави ФВ панели + МППТ за в джипката.

[s_s1]

Много компактно се е получила батерията.
Маята понеже няма нужда да се разнася има други "кусури".
Но за тях ще пиша по-долу.

[s_s1]

Батерията работи добре, но има няколко кусура, които ще боря в бъдеще.
1 Трябва да и организирам отопление. При среднодневни темп. около 0С само се разрежда. А като ми потрябва вклчвам "духалка" да я стопля, че да започне заряд.
2 БМС не отчита разряд и заряд под 2 А. Заредих я на 100%. БМС показваше 98%, но изключи по напрежение. Ползвах без зареждане близо 5 денонощия БМС изключи по напрежение на клетка 2,65 волта, а измерителя на капацитета показваше 48%. Батерията е изразходвана на 100%, но в повечето време консумацията е под 2А и БМС. не отчита.