Въпроси за консумацията

[iassen]

Макар че отдавна се боря с всякакви двигатели или по-скоро само ги тормозя, без много да се интересувам какво точно им причинявам има няколко въпроса, които терзаят любознанието ми и ето , че в този късен час сън не ми дават. Те касаят всякакви двигатели, не само мотори..Ако някой е провеждал експерименти или за него тези неща са ясни, моля да ги сподели, та дано ми върне спокойните нощи...

1. Когато се спускам по наклон на скорост с работещ двигател, без да подавам газ, тече ли бензин в карбуратора и ако да, колкото на празен ход , повече или по-малко? И дали ако двигателят е с инжекцион има разлика?

2. Да вземем някакъв среден мотор или кола - нито много мощен нито много слаб , със средно тегло, и т.н. и да кажем 25 градусов наклон дълъг примерно 2.5 км. Та въпроса ми е ако го изкачим с мотора със скорост, съответстваща на въртящия му момент, без да го мъчим и после се спуснем по инерция на изгасен двигател, дали ще изхарчи толкова бензин , колкото би изразходил за 5км. пробег на равно, пак с идеална икономична скорост?

3. Има ли някой с преки наблюдения върху консумацията на машината си с различни октанови бензини. Ако сипя 100, а не 95, по-малко ли ще харчи мотора ми при еднакво темпо? Че ще върви повече знам от опит

4. Ако е топло или студено, да кажем 0 градуса или 35 градуса Целзий влияе ли температурата на консумацията?

5. Знам, че надморската височина влияе на горенето и съответно на скоростта..т.е. на 0м. се постига по-високата макс. скорост. Значи ли това , че горенето на 0 м. е по-ефективно и двигателя харчи по-малко?

6. Ако седя 1 мин. на светофар с моята 1.6 кубикова колица, кое действие е по икономично- да изключа двигателя и да го запаля след минута или да го оставя да работи на празен ход? Истина ли е, че паленето харчи много бензин?

Знам, че най-точно би било да си залепя моржски мустаци и да се направя на Мит Бастардс , или направо да им пиша, но може би някои от вас вече са го правили

[BukToP]

До: Въпроси за консумацията

Аз мога да ти отговоря на някои въпроси на теория, поне на това са ме учили.

1. При карбуратора си тече бензина, няма как иначе, понеже така и така вакума от буталото засмуква бензин. Толкова колкото е на празен ход, клапата е затворена. При "инжекционите" (автомобилните) не се подава. Има датчик на дроселовата клапа, който отчита, че клапата е затворена, а другия датчик на маховика(примерно) отчита, че двигателя си се върти и се спира подаването на гориво.

2. На теория, да. 1/2 от разстоянието на пълно натоварване, 1/2 нулев разход. Би трябвало ако разстоянието по равно е със същата дължина, а разхода е средния за колата да изгори същия бензин.

3. При съвременните коли има автоматичен "октанкоректор". Спрямо детонациите, които има двигателя се измества предварението. Не би трябвало в случая да има разлика във вървенето. При мотора няма тази "екстра" и колкото е по нискооктанов бензина, толкова по-малко върви и повече харчи мотора.

4. При всички случаи, да! При 0 градуса се налага да се впръсква повече гориво докато загрее двигателя, при карбуратора също.

5.Ти сам си си отговорил. На 0м. въздуха е с по-голяма плътност.

6. Ми на новите коли нали им слагат автоматика "STOP-GO", която върши тая работа вместо теб, така че би трябвало да има ефект. Щом всички го правят. При твоята кола, не. Най-много да си скапеш акумулатора и стартера от постоянното спиране и тръгване.

[spotbeam]

До: Въпроси за консумацията

iassen, това като IQ тест ли да го разбираме? Много от въпросите са зададени на които липсват много НО-та. Явно ще се развихри дебат тука. Ще се въздържа за някои отговори, но ще ти отговоря на въпрос 4 и 5. Те са индентични. Впрочем няма да ти давам отговор, сам си отговори.
Гъстотата на въздуха е различна при 0 градуса и 35. Колкото е по студен, толкова е по-гъст. Следователно при студен засмукваш смес с повече въздух отколкото при горещ въздух. Същото е и при 0 надморска височина и при голяма надморска височина. Защо забраниха да се провеждат международни футболни мачове на голяма надморска височина.
При въпрос 1 дали се спускаш или качваш, ако оборотите са ти равни, то разходът е един и същ. Сега, ако при спускане се увеличат оборотите поради въртящият момент който се предава от колелата, да ще ти смуче повече бензин. Относно икономичността м/у карбураторен и инжекционен ще има спорове колкото си искаш. Логично е инжекциона да е по-икономичен, но според мене ТИ можеш да контролираш карбуратора колко да ти подава докато инжекциона ти подава колкото е програмиран. Това е при условие, че твоята кола няма датрчик за спиране на горивото при определени условия.
За №3 най-икономичен ти е двигателя ако използваш този бензин, който ти е предписала фабриката производител. Използвайки по-нисък или по-висок октан нарушава скоростта на горене и от там разходът се повишава.
№6 е много относително, защото не казваш колко време стоиш на светофара. Ако е нормално стоене 15-20 секунди не си и струва да го гасиш, защото не само разходът при палене ще е проблемът, а и това, че "обливаш" цилиндрите с чист бензин, който измива маслото. Вади си изводите. Изключвам акумолатора и стартера като елемент от двигатела става въпрос за икономичност.

Уупс Бъктоп е бил по-бърз от мене.

[kalin09]

До: Въпроси за консумацията

Да добавя,че повечето карбуратори спират подаването на гориво при принудителен празен ход

[ACCELERATOR]

До: Въпроси за консумацията

1. Ако мотора е с карбуратор - да, тече, малко повече отколкото му е необходимо за работа на празен ход. Ако е инжекцион, би трябвало да спира горивото, поне при колите е така;
2. Ще изхарчи повече при изкачване/слизане, отколкото при движение с равномерна скорост на равен участък;
3. Ако наистина забелязваш разлика в мощността с различни бензини, това означава, че КПД на съответния бензин е по-голямо от на другия, т.е. при движение с една и съща скорост би трябвало да е по-икономичен. Но не и толкова, че да оправдае разликата в цената
4. Да, температурата влияе на консумацията. По студен въздух = по-плътен въздух = повече кислород за единица обем = по-добро изгаряне = по-голяма икономичност при еднакви други обстоятелства;
5. Логиката е същата, като при 4 - въздуха при 0м височина е по-плътен, поради повишеното налягане.
6. По-икономично е да го изключиш, освен ако престоят ти не е по-малък от 7-8 сек. Обяснението е, стартерът харчи доволно количество ток, което после трябва да се възстанови от генератора, за което пък е нужно гориво.
Не случайно новите БМВ-та гасят двигателя автоматично при престой, а при потегляне (с натискането на съединителя), го запалват. Освен това се стараят да зареждат акумулаторите си само при спускане и спиране (но пък тогава използват алтернатора на 100%). БМВ наричат тази система efficient dynamics, и с нея намаляват разхода с около 10% (най-ефективна е системата в условия на градско каране - сещай се защо ).

[Ясен]

До: Въпроси за консумацията

Малки поправки:

1. Карбураторите след около 1980-та също спират бензина при спиране с двигател. Имат електронна или пневматична система за целта.

2. Практически - при бензинови така се икономисва малко (2-10%). Двигателят работи (обикновено) най-икономично на 50-70% от максималната си мощност. Като изкачваш наклон, обикновено си в този интервал, а слизането е безплатно. Ако използваш толкова мощност на равно, значи караш много по-бързо отколкото по баира и за единица път все едно отива повече енергия.

При дизелите такава икономия по наклон няма. Т.е. в дизелите тя е заложена конструктивно с липсата на дросел и се реализира във всички режими.

6. Преди акумулатора ще загине стартерът. Stop/go се прави с друг вид стартери, а акумулаторите са същите.

[ЕМО]

До: Въпроси за консумацията

Интересни въпроси , които терзаят доста хора(бензине си е пари все пак).Та:
1.Спускане па наклон
1.1.при карбураторни ДВГ-логиката е следната-спускаш по наклон без да подаваш газ при което ДВГ се развърта на 2500 об/мин(примерно).Не си подал газ , което значи че дроселовата клапа е затворена-т.е. през карбуратора преминава въздух който съответства на празен ход(би трябвало и разхода да е съответно същия).НО , много зависи от конкретната конструкция на карбуратора-при повечето автомобилни такива , има устройство наречено икономайзер(или май беше иконостат(едно от двете)-нямат нищо общо с икономия) което е предвидено да работи при голямо натоварване на ДВГ(т.е. подава допълнително бензин , освен основния),което в общи линии е допълнителна магистрала за гориво(която работи при свръх вакуум(подналягане)-както в твоя случай.Да не забравяме и смукача(въпреки че клапата не е задействана останалата част от конструкцията(отново допълнителна магистрала за гориво)работи).Така , че икономия на гориво няма(освен ако няма принудителен празен ход-това важи за автомобилите,при моторите не знам да има).Със сигурност има някаква разлика(не знам каква е ) , но при всички положения е пренебрежимо малка-сиреч при спускане по наклон без газ при 2500 об/мин,би трябвало консумацията да е приблизително същата , както при движение на равно с 2500 об/мин.При мотоциклетите (особено при скутерите) карбуратора е доста по-близко до "елементарния карбуратор" и там вече трябва да се види конкретната конструкция.
ПП.Дори и да загасиш ДВГ,разхода се запазва(просто горивото излита сурово).Спасението е да врътнеш кранчето на резервоара,но хитрината ще сработи чак след като излети горивото от поплавковата камера-т.е. 0,5-1км и то при положение , че не си с вакуумно кранче-тогава няма спасение
1.2.инжекцион-и при инжекциона не хваща дикиш(или поне като се замислям не би трябвало)-тъй като има доста конструкции,а пък и са сложни за обяснение,ще ти го кажа възможно най-кратко и достъпно-в двуцевката има датчик който мери качеството на изгорелите газове(ламбда сонда).В зависимост от количеството на неизгорелия бензин(СО) , тя увеличава или намалява количеството на горивото което се впръсква в ДВГ.Подавш "газ" , като променяш количеството на въздуха което влиза в двигателя(от там ламбда сондата донамества количеството на бензина според количеството на въздуха който си подал).Когато подадеш по-малко въздух от колкото му трябва на двигателя обикновено дроселовата клапа се отваря сама(под напора на вакуума) и съответно се врпъсква повече бензин.
ПП.Тук не съм съвсем сигурен,нека ако греша някой да ме поправи.
2.Не мога да ти дам точен отговор-тук според мен е въпрос на много тънка сметка
3.Октановото число на бензина няма НИЩО ОБЩО С ВЪРВЕНЕТО И МОЩНОСТТА (иде реч разбира се за октаново число над това което препоръчва производителя). Ако мотора ти е вървял повече с по-високооктанов бензин,то най-вероятно е било защото бензина е бил по-качествен(с по малко боклуци и помии) , или защото си си внушил , а не заради октоновото число.По-високото октаново число предпазва бензина от детонации(нежелателно самозапалване на бензина преди ГМТ).Да си караш мотора с по-висококтанов бензин е безсмислено(най-добре е с това което дават по книга),но да го карааш с по-нискооктанов ,може да е вредно-двигателя се претоварва механично и топлинно(прилича на положение когато си подал по-голям аванс на запалването).
4.Въпроса с температурата на въздуха е силно дискусионен-когато въздуха е с по-висока температура,по-добре се смесва с бензина(бензина по-лесно се изпарява и гориво-въздушната смес става по-хомогенна) от което се подобрява горенето в цилиндъра(от което пък се вдигат мощността и икономичността), НО топлия въздух е по-разреден и съответно ДВГ налапва по-малко количество ГВС от което пък падат мощността и икономичността!Така че трудно е да се каже кое е по-добре , ДВГ да се налапва с топъл въздух или със студен въздух. Всмукателния колектор на Голф2 и Голф3 се подгрява чрез антифриза(през колектора минава магистрала по която тече антифриз) с идеята да загрява постъпващата в двигателя ГВС.Но пък на много двигатели с турбо , въздуха се охлажда принудително чрез така наречения интеркулер(когато турбината или компресора сгъстяват постъпващия въздух той се загрява от самото сгъстяване).Предполагам , че това дали въздуха ще е топъл или студен е въпрос на конкретна конструкция или инженерно решение.
5.Значи!
При ниска надморска височина,въздуха в атмосферата е по "сгъстен" и като резултат ДВГ налапва по-голямо количество ГВС-от там се увеличава мощността и съответно икономичността(когато двигателя няма мощност , за да компенсираш натискаш/въртиш повече газта с което се увеличава и разхода).Много хора се заблуждават , че малките кубатури са по-икономични. Икономичността зависи главно от конструктивните качество на ДВГ , а не от кубатурата(разбира се огромните кубатури са изключение,но там става дума и за огромни коне).Бил съм свидетел как Вектра 1,6 дава разход колкото Вектра 2,0(двигателите и на двата автомобила бяха в съвсем прилично състояние).Между впрочем има двигател който става по-икономичен с увеличаване на надморската височина.Това е реактивния двигател.Той лапа най-много на морското равнище и доста по малко на 15 000м
6.Естествено , че по-икономично ще е да го изключиш(но пък тогава на всяко палене си товариш стартера).Наистина двигателя при палена харчи страшно много , НО КОГАТО Е СТУДЕН-т.е. когато работи на смукач и то не при самото палене , а просто докато загрее(идеята на смукача е да подава допълнително количество бензин защото ДВГ е още студен и смесообразуването е силно затруднено-на обикновен език-бензина кондензира и става на капки ,а не на пАри).
Надявам се да съм бил полезен,може да не съм бил изчерпателен , но изпускам Дакар.
Леле , я дакъто съм писал колоко хора са отговорили!

[spotbeam]

До: Въпроси за консумацията

Аз мисля, че за да се стигне до един точен и обоснован отговор въпросите трябва да се конкретизират с граници и параметри. Така всеки ще намери отклонение и АКО.

[ЕМО]

До: Въпроси за консумацията

Аз мисля, че за да се стигне до един точен и обоснован отговор въпросите трябва да се конкретизират с граници и параметри. Така всеки ще намери отклонение и АКО.

Абсолютно съм съгласен!!!
Тази тема май ще заприличе на оная за спускането по хлъзгав наклон.
Във въпросите има страшно много условности!

[ACCELERATOR]

До: Въпроси за консумацията

1.2.инжекцион-и при инжекциона не хваща дикиш(или поне като се замислям не би трябвало)-тъй като има доста конструкции,а пък и са сложни за обяснение,ще ти го кажа възможно най-кратко и достъпно-в двуцевката има датчик който мери качеството на изгорелите газове(ламбда сонда).В зависимост от нивото на неизгорелия бензин(СО) , тя увеличава или намалява количеството на горивото което се впръсква в ДВГ.Подавш се "газ" , като променяш количеството на въздуха което влиза в двигателя(от там ламбда сондата донамества количеството на бензина според количеството на въздуха който си подал).Когато подадеш по-малко въздух от колкото му трябва на двигателя обикновено дроселовата клапа се отваря сама(под напора на вакуума) и съответно се врпъсква повече бензин.
ПП.Тук не съм съвсем сигурен,нека ако греша някой да ме поправи.

Определено бъркаш
Инжекциона просто спира горивото, ако педала на газта не е натиснат, а оборотите на двигателя са над 1500. Тогава се влиза в режим на ППХ (принудителен празен ход). Освен това дроселовата клапа не се отваря сама (въпреки, че при ППХ по-големия вакуум засмуква малко повече въздух, отколкото при ПХ, и затова в по-горното ми мнение казах, че разхода при ППХ при карбураторите е малко по-висок, отколкото при ПХ).

Относно т.4 - отново бъркаш - за съжаление карбуратора смесва гориво-въздушната смес в определени пропорции (обем към обем). Само че, когато въздухът е топъл, или надморската височина е голяма (ефекта е един и същ), въздухът е по-разреден, т.е. в единица обем има по-малко кислород. По-малко кислород означава по-неефективно изгаряне на горивото, т.е. по-голям разход.
Относно затоплянето на входящият въздух - не само голфовете го имат . Но доколкото знам, притокът на топъл въздух се регулира от една клапа, която пък се отваря само при студен двигател.

[iassen]

До: Въпроси за консумацията

Благодаря за отговорите, придобих представа какво се случва, макар и да има някои разминавания, поне ще си минавам спокойно през Ярема за Самоков (:

Извинявайте ако въпросите ми са недостатъчно уточнени и предразполагат към спорове в частни случаи, не е умишлено. Също не искам и никой да тествам за IQ. Просто както намекнах в увода съм от групата, които карат без да се замислят какво ги движи, но ето че и на такива като мен кризата им поставя въпроси. : ) Добре , че има технически грамотни хора, които да ни отговорят направо : ))

Мерси

[ЕМО]

До: Въпроси за консумацията

Относно т.4 - отново бъркаш - за съжаление карбуратора смесва гориво-въздушната смес в определени пропорции (обем към обем). Само че, когато въздухът е топъл, или надморската височина е голяма (ефекта е един и същ), въздухът е по-разреден, т.е. в единица обем има по-малко кислород. По-малко кислород означава по-неефективно изгаряне на горивото, т.е. по-голям разход.

Да! Прав си и в двата случая. За инжекциона поначало не бях сигурен(въпреки че на 190-ката дроселовата клапа можеш да я натиснеш с ръка и да се отвори-май че е на нещо като пружина), а за разредения въздух-наистина обема е същия , но кислорода е по-малко.

RE: Ясен-Единственото от което се страхувам е дали бензина ще ми стигне до следващата бензиностанция.Сам знаеш , че разхода зависи много повече от терена , от колкото от разни сметки.
Поздрави!

[iassen]

До: Въпроси за консумацията

Сега всичко е съвсем ясно

[joe007]

До: Въпроси за консумацията

При спускане по наклон карбураторите пускат по-малко(дори не пускат) бензин отколкото на празен ход.Ако някой е карал кола със закачен вакуммер ще знае че е така.Дроселната клапа при загасен двигател е напълно затворена(както и при спускане),но в момента на палене и на празен ход тя вече е отворена съвсем малко.
П.С.Един прост тест:
При спускане,без подадена газ изключвам контакта.
-при карбураторите не се усеща разлика в спирачното усилие на мотора с контакт и без.(няма горене)
-при сегашната ми моноинжекция-като махна контакта колата намаля повече,моя извод е има горене

[BukToP]

До: Въпроси за консумацията

.....въпреки че на 190-ката дроселовата клапа можеш да я натиснеш с ръка и да се отвори-май че е на нещо като пружина......

Колега, не ти са ясни нещата. Това, което натискаш на 190-ката изобщо не е дроселовата клапа! Тази клапа е част от системата за дозиране на впръскваното гориво. При по-новите с-ми за впръскване за тази цел има дебитомер, но при W201 с-мата за впръскване е К-Jetronic (КЕ- при по-новите), демек "механичен инжекцион" и всичко е на механичен (механично-електронен) принцип.