Механичен компресор Eaton M62

[Венцислав Петров]

До: Продавам механичен компресор Eaton M62

Уважаеми колеги, моля ви не превръщайте спорът в личен. Има си аргументи, моля споделете ги пък ние сме достатъчно грамотни за да преценим кое какво... Със сигурност всеки въпрос има няколко гледни точки и дори и противоречащи си от тях може да се извадят интересни изводи...

Моля давайте по техниката и забравете личните нападки...

[Стефан]

До: Механичен компресор Eaton M62

То, тука някой може да се интересува от турбокомпресори само от бедност ... В колите са си менте, а ние не сме самолетен форум
За мене лоши са цената, и че например мойто моторче просто ще изгори от такова нещо.

[tutin]

До: Механичен компресор Eaton M62

На мен ми трябва компресор, но това ми се вижда прекалено голямо за влезне в лека кола, макар американска и с в6 двигател.

[ninja_1]

До: Механичен компресор Eaton M62

На мен ми трябва компресор, но това ми се вижда прекалено голямо за влезне в лека кола, макар американска и с в6 двигател.

Има и по-малки,бре.Ако ти трябва-свиркай.Аз се бях замислил за такова,ама се счупих още преди да задействам проекта.Та,ще видим с новите диф-ове дали ще има нужда.Електроника е сложена така и така...

[Стефан]

До: Механичен компресор Eaton M62

Има го обаче и въпросът двигателят може ли по принцип да понесе чудото. Щото става злодейски, почва да фърга пламъци кат змея и тва-онова му се спича
Трябва да е поне турбо по рождение.

[teao]

До: Механичен компресор Eaton M62

Така,значи теорията е че ако имаш четиритактов двигател 2 литра -той се тълни при нормални атмосферни условия с 1литър за оборот горивна смес . Ако го напълниш същия двигател с 1 литър горивна смес при 1 бар по теория трябва да има- 100% повишение на мощността ,но на практика имаш 50- до към 75% повишение. Това е така , защото 1 литър при 1 бар налягане е равен на 2 литра при нормално атмосферно налягане. От тук идва мощността при компресорите/турбините. Когато запалиш двигателя компресора се завърта от ремъка и засмуква горивна смес от карбуратора (като на снимката с БМВ-то) и я нагнетява през колектора към двигателя. Когато върнеш газта исе затвори дроселовата клапа , под нея става вакуум създаден от двигателя ,който отваря байпасния клапан на компресора и компресора минава във свободен ход. В момента на подаване на газ дросела се отваря и няма вакуум и байпасния клапан се затваря и компресора почва да нагнетява. При цялото това действие няма турбо лага като при турбо- време за реакциая на цялата система. Компресора реагира мигновено. Монтажа е подходящ за двигатели от 2 до 4 литра ,като ако малък двигателя намягането се гласи с различни размери шайби и различни предавателни числа. За компресора не е препоръчитено да се върти над 14 000 оборота и (16 000 моментни) . При Бмв -то компресора е с шайба 1,6 към 1 ,което значи че при 7 000 оборота на двигателя компресора е на 7 000 умножени по 1,6 което е 11 200 оборота. При този варянт дава 0,9 бара налягане на 1800 кубичски сантиметра двигател. А за колегата ,който казва че е голям направих една снимка с друг компресор който е наистина голям: Ако имате още технически въпроси ,питайте!

[tutin]

До: Механичен компресор Eaton M62

По рождение е куц кон. Но в идеалния случай ще се сменят доста неща, не директно боц компресор. Аз честно казано не разбирам и просто ще оставя возилото да го правят в Хеед 91, но пък ако излезне някой интересен и еФтин компресор - принципно се интересувам.

[teao]

До: Механичен компресор Eaton M62

Ето една тема от БМВ форума ,която обяснява как се прави турбо конверсия. Бмвто с компресора не е пипан двигателя и има степен на сгъстяване заводско 8,8 : 1. Ето и темата която е копирана
сега ясно е че който иска вървяща кола не си купува бмв, а който иска вървящо бмв си го прави сам. въпреки това безсмъртен двигател няма.

____________________________________________

кратък речник

буст - налягане в смуклателния колектор, като не се отчита атмосферното, тоест 1.6 бара буст = 2.6 бара налягане спрямо абсолютния вакуум.


детонация / самовъзпламеняване / - горивната смес изгаря неправилно / или се самозапалва преди подаването на искра от свеща в цилиндъра/, резултата обикновенно е дупки в буталата.


пси - мерна единица за налягане, 1 атмосфера = 1 бар = 14.7 пси; 1пси = 0.068 бар

к.с. - конска сила;

с.с. - степен на сгъстяване.

____________________________________________

Желязто - Степен на сгъстяване

Двигателите на БМВ са оптимизирани за коне,като освен остри разпределителни валове имат и доста голяма с.с. . голямата с.с. е враг на турбо двигателите - колкото е по-голяма толкова двигателя прави по-вече коне, но и толкова по-малко може да се надуе с буст безопасно и дълготрайно. Защо? Приемеме че смес от въздух и/бензин със съотношение 14.7:1 се самовъзпламенява /детонира/ при рязка промяна на обема в отношение 10:1 /с.с. 10:1/. Значи сега можем да напълним цилиндъра със смес 100%, без сместа да детонира. Ако понижим степента на сгъстяване до 5:1, можем да налълним цилиндъра 200%. Така сместа пак ще бъде сгъстена 10 пъти - един път за да достигне 200% и още 1 път в съотношение 5:1 от цилиндъра. повече смес = по-вече коне.

От друга страна голямата с.с. пък дава по-вече коне безплатно /примерно 1.8 мотор прави 240 коня с 1 бар буст със с.с. 10:1 и 210 коня със степен на сгъстяване 7.5:1 с 1 бар/. за да се извадят още 30 коня от двг. с ниска с.с., трябва да се вдигне буста примерно с 0.1 бара, което обаче вдига и разхода на бензин с няколко % примерно, защото за тия 0.1 допълнителни бара трябва да се впръска по-вече гориво. Освен това когато няма буст ако двигателя със с.с. 10:1 е 120 коня, двг с понижена до 7.5:1 с.с. ще прави едва 90 коня.

За да се кара с голяма с.с. и доста буст ще му трябва бая голем и ефективен кулер и доста високооктанов бензин 100+ октана /по-високата с.с. изисква по-принцип по високооктанов бензин/, плюс тва при тунинга /настройката на сместа и запалването, а не смяната на въздушния филтър със спортен такъв/ на този двигател тунера един вид няма право на грешки - малко да обеднее смста и адиос буталца.

На хартия двигателя с висока степен на сгъстяване може да поеме толко буст колкото може и двигателя с по-ниска, но практически няма да издържи много дълго после. Все пак колко ще издържи двигателя зависи основно от това как е направен тунинга /може двигател с висока с.с. добър тунинг и много буст да издържи по-вече от такъв с ниска и лош тунинг/. като цяло като се правят турбо конверсии хората свалят с.с. доста - това което се губи от понижената с.с. се възвръща с възможност за по-як буст. тоя 10:1 двигател може да се надуе практически до към 1 бар примерно, а тоя със 7.5:1 спокойно праска до 2.5 бара. сега гледам че съвременните турбо двг ги правят фабрично със с.с. около 9:1 /порше ГТ1 туинтурбо - от играта/. обаче ако погледнем назад /порше 930, 3.3 литра, 1979г./ се вижда че тогава сериозните двигатели са били със с.с. 7:1 или дори 6.5:1. С.с. е компромис между максималния буст, който може да се вкара и максималната мощност, когато няма буст.

Често за да се получи добра за турбиниране с.с. трябва да се използват различни методи - смяна на буталца с по-вдлъбнати, използване на сандвичи /подложки от неръждавейка или мед между 2 гарнитури/ между блока и главата и др. . за гарнитура от мед варианта е издълбаване на плитки канали от горната страна на блока около всеки цилиндър, в които се набива стоманена тел. гарнитурата приляга върху телта, телта се впива в нея, после няма мърданка. Един тип даже беше набил струна от китара в тоя канал, но това е друга песен. тази операция се нарича о-рингване на блока. при варианта с подложка от неръждавейка също могат да се постигнат нелоши резултати, без да се продуха гарнитурата.

[quadra]

До: Механичен компресор Eaton M62

Не ми се пишат неща които ги пише във всеки учебник по ДВГ и в каталозите на фирмите производители. Като сте толкова големи разбирачи оправяйте се.

[Паджеровод]

До: Механичен компресор Eaton M62

Ако го напълниш същия двигател с 1 литър горивна смес при 1 бар по теория трябва да има- 100% повишение на мощността ,но на практика имаш 50- до към 75% повишение. Това е така , защото 1 литър при 1 бар налягане е равен на 2 литра при нормално атмосферно налягане.

Добре, а не се ли повишава двойно и степента на сгъстяване в края на такта? И това не е ли опасно? Не трябва ли да се увеличава предварително и горивната камера, когато се слага такъв компресор?

[teao]

До: Механичен компресор Eaton M62

Много зависи от двигателя. Ако двигателят е много сгъстен фабрично и е за високооктанов бензин трябва разреждане. Обаче ако е по редичък фабрично може да минеш само с високооктанов бензин. Също зависи и колко искаш да го надуеш. Бмв-то от снимките е с компресия 8,8:1 и е надуто на 0,9бара и със 100 октанов бензин е екстра. Иначе повечето руски техники са с разредени двигатели и спокойно ще отнесат надува. По принцип надув на 0,5-0,6 бара може да се приеме от фабричен двигател без особена опасност. Ама едно разреждане не е много сложно с по дебела гарнитура или подложка. Поздрави!

[quadra]

До: Механичен компресор Eaton M62

То, тука някой може да се интересува от турбокомпресори само от бедност ... В колите са си менте, а ние не сме самолетен форум
За мене лоши са цената, и че например мойто моторче просто ще изгори от такова нещо.

Стефане, единственния дизелов двигател с компресор който успява да стигне до някакво серийно производство е на Мазда и то с компресор тип Компрекс а не Руутс, какъвто е този. Да обяснявам ли разликата за колегата който всичко знае?
Да видим на кой двигател мощността не се вдига с увеличаването на оборотите, и изобщо що е то дефиниция за мощност? И защо самите производители казват че с увеличаване на оборотите КПД-то пада драстично, а колегата продължава да твърди обратното? И последна питанка, защо се правеха навремето странни мутанти с механичен и турбокомпресор за ралитата, като би трябвало само механичния да е достатъчен?
PS. Забравих да добавя, механичния компресор увеличава или намалява КПД-то на двигателя като цяло, щот това няма нищо общо с увеличаване на мощността?
Аре колегата като ми отговори на тези въпроси аргументирано а не със смешната извадка от чужд форум ще си говорим пак.

[quadra]

До: Механичен компресор Eaton M62

Много зависи от двигателя. Ако двигателят е много сгъстен фабрично и е за високооктанов бензин трябва разреждане. Обаче ако е по редичък фабрично може да минеш само с високооктанов бензин. Също зависи и колко искаш да го надуеш. Бмв-то от снимките е с компресия 8,8:1 и е надуто на 0,9бара и със 100 октанов бензин е екстра. Иначе повечето руски техники са с разредени двигатели и спокойно ще отнесат надува. По принцип надув на 0,5-0,6 бара може да се приеме от фабричен двигател без особена опасност. Ама едно разреждане не е много сложно с по дебела гарнитура или подложка. Поздрави!

Колега, тук сме се събрали що-годе технически грамотни хора, можеш ли да ми кажеш къде в техническата литература има термин "надуване" и термин "редичък", щот ми прилича на диалог на бармани които обсъждат поредния коктейл. Колегата Двигателист ако те чуе ще падне от стола гаранция.

[Явор]

До: Продавам механичен компресор Eaton M62

Колега Quadra-може ли един личен въпрос-някога попадало ли ви е ръцете нещо такава? А карали ли сте машина с компресор? Ако спрете да гледате учебниците а погледнете картата на мощността ,която я дава производителя Итън ще видите че мощността ,не само не пада в целия диапазон на работните обороти ,ами се покачва леко!!! Друг е въпроса че и компресора има работни обороти и не е добре да се върти на повече от 14 хиляди оборота (според производителя) и моментни може да достигат до 16 хиляди. Всичко това го пише на английски и може би трябва да го преведа,което ще направя скоро за да е по разбираемо. Също така Итън са най-големия производител на компресори за фабрично вграждане в света. И след като Мерцедес са сколонни да им вярват в моделите CLK ,SlK Compressor ,мисля че заслужават известно доверие. А темата за турбо и чарджъри я има във всеки автомобилен форум и обяснява основните ,ама най-основните закономерности. А колко хора в българия имат практически опит с насаждане на компресори? Поздрави!

Колега много лесно се палиш, тук обсъждаме нещата технически и четем внимателно кой какво е написал. Обърни внимание какво ти е написал Дима (Qadra) а именно че пада КПД то на компресора с вдигането на оборотите на не мощноста това са две съвсем различни неща !!!!!!!!

П.П. Писали сме едновременно

[Венцислав Петров]

До: Механичен компресор Eaton M62

Уважаемият колега teao още не е навлязъл в стила на нашия портал тъй че моля всички за по внимателно отношение към него. Като навлезе ще разбере че от другия ни уважаван колега quadra има много какво да се научи... и съм сигурен ще ще стане диалог...

Добре сте дошъл teao, сигурен съм че имате и какво да ни кажете и какво да научите оттук. Но повярвайте ми не е необходимо техническите спорове да стават лични нападки... (повтарям се но по-добре така отколкото да не бъда разбран...)