Колко степени \предавки\ трябва да има една скоростна кутия

[Сианга]

От: Колко степени \предавки\ трябва да има една скоростна кутия

http://www.cars.bg/news/technologies/view/8564/Mercedes-puska-nova-9-stepenna-skorostna-transmisiya

[dimich87]

От: Колко степени \предавки\ трябва да има една скоростна кутия

Доста интересна тема, но много в грешна насока е тръгнала. Ще се опитам да кача изчисления на куплиран двигател и трансмисия на пежо 206.
Двигателя е 65KW бензинов с въртящ момент 133N.m
това е таблица с необходимата мощнос за развиване на определена скорост. Първата колона е скоростта, втората е мощността за преодоляване на триене в гумите, третата мощността за преодоляване на въздушно съпротивление, а последната е сумарната необходима мощност за поддържане на скоростта.

V, km/h	Pf, kN	Pb, kN	Pf+Pb
	0,0000	0,0000	0,000
20	1,2556	0,0880	1,344
40	2,5111	0,7037	3,215
60	3,7667	2,3751	6,142
80	5,0222	5,6299	10,652
100	6,2778	10,9960	17,274
120	7,5333	19,0010	26,534
140	8,7889	30,1729	38,962
160	10,0444	45,0395	55,084
180	11,3000	64,1285	75,428
191,16	12,0006	76,8112	88,812

Тази мощност не зависи от това на коя предавка ще е автомобила, но за реализирането на скоростта, от двигателя е необходимо да може да се развие съответната мощност.
Дори и да добавяме предавки, в определен момент може да се окаже че последната предавка не е с най-висока максимална скорост, но е най-икономична, поради характеристиките на двигателя. Има моменти в които двигателя поддържа определена скорост с по-висока предавка, но по-ниската е по-икономична. Всичко е до пътни условия и натоварване на автомобила.
Това е графика на скоростта реализира на всяка предавка
С Рд е означена мощността на двигателя в съответните скорости, които реализира. С Рк е означена мощността която се реализира действително в движещите колела. В трансмисията има загуби и за това е по-малка от мощността на двигателя.
Линията Pf+Pb оказва каква мощност е необходима на автомобила за да реализира съответната скорост. Всичко над тази линия е в излишък, а всичко под нея е недостиг на мощност. Така се вижда че след определена скорост трябва допълнителна мощност. Примерно спускане, където линията Pf+Pb се измества на ляво, а при изкачване - на дясно
Максималната икономичност на двигателя е преди максималната му мощност. За бензиновите двигатели е малко преди максималната му мощност, при дизеловите е в по-голям интервал и е между 50% и 90% от максималната мощност. За да се отчете разхода, трябва да се знае че разхода се мери в g/KWh

[Сианга]

От: Колко степени \предавки\ трябва да има една скоростна кутия

Така се вижда че след определена скорост трябва допълнителна мощност. Примерно спускане, където линията Pf+Pb се измества на ляво, а при изкачване - на дясно

Не е ли обратното?

[cecoa1]

От: Колко степени \предавки\ трябва да има една скоростна кутия

Не е ли обратното?

Всъщност, да.
Освен това и други дребни неточности има, но се радвам, че Димича е взел насериозно Теорията на автомобила. Това за максималната икономичност, малко преди максимална мощност, е неточно казано.
Също може да се каже как се изменя специфичния разход на гориво спрямо натоварването на ДВГ(точно което е объркал с мощност), както и начина за подбор на броя предавки преди години и сега.

И за Ясен(писаното в пост 16). Не са станали двигателите по-калпави, нееластични или каквото и да е, дори напротив. Обаче възможностите за подобрения при тях са почти изчерпани и затова остава само дребната полза да се използват още по-продължително време в още по-тесен диапазон около максималния КПД за всеки режим.

[dimich87]

От: Колко степени \предавки\ трябва да има една скоростна кутия

Не е ли обратното?

Не е на обратно. При спускане на автомобила по наклон, му е необходима по-малка мощност. Използват се формули свързани с наклона, които ми е по-трудно да ги обясня от тука. Всичко е свързано със запас на мощност при което се отчита наклона на пътя. Там в линията Pf+Pb се добавя и наклона, които я измества графиката.
Подбора на предавки се подбира според условията в които ще се ползва автомобила. На товарните автомобили първа предавка е проектирана с доста по-малка мощност, реализирана предимно заради загубите в трансмисията, но реализира достатъчно голям въртящ момент за да потегли по определен наклон, което е и условието на първа предавка. Максималната предавка се прави или за максимална скорост или за максимална икономичност. Броя на предавките се определя в зависимост от динамичните условия в които ще се ползва автомобила.
В съвременните автомобили започва да се залага на екологичните норми. За да се постигнат се намалява обема на двигателя, форсира се за да се получи необходимата мощност, но въртящия момент е доста малък. Съответно външната скоростна характеристика на двигателя не е благоприятна за малък брой предавки.
Мога да дам следния пример. Както споменавате старите волги и вършави са с 3 предавки. Ако не ме лъче паметта волгата е 75к.с, но с доста голям въртящ момент, което и позволява да реализира различните скорости само с 3-те предавки. Съвременните автомобили със същата мощност са доста форсирани. на около 6-7000 оборота, което е два пъти повече от на волгата, но въртящия момент е на половина. Така недостика на въртящ момент се усеща в ниските обороти и за да се увеличи са необходими предавките.

[bocho64]

От: Колко степени \предавки\ трябва да има една скоростна кутия

..................... да се използват още по-продължително време в още по-тесен диапазон около максималния КПД за всеки режим.

В това изречение се крие цялата истина.

[Сианга]

От: Колко степени \предавки\ трябва да има една скоростна кутия

Максималната икономичност се постига около оборотите при които въртящият момент все още не спада а мощността е достатъчно висока. Тогава можеби и КПД е най-висок.

[dimich87]

От: Колко степени \предавки\ трябва да има една скоростна кутия

Външната скоростна характерисика за всеки двигател е различна. Бензиновите двигатели имат при ниски обороти малък въртящ момент, при средни се достига максимума и при почети максималните обороти е максималната мощност, но въртящия момент е по-нисък. Дизеловия двигател в ниски обороти развива максималния си въртящ момент до средни остава постоянен с леко намаляване и малко преди максималните обороти най-голямата му мощност. Мощността и въртящия момент са различни величини, но зависещи една от друга. Разхода на двигателя се определя според специфичния разход грам за киловат час. Движещата сила приложена на колелата не зависи от мощността на двигателя, а от въртящия му момент. Пак се получава някаква мощност, която е по-малка от тази на двигателя. В зависимост от предавателното число на скоростната кутия се получава необходимия въртящ момент за реализиране на движещата сила. Чрез трансмисията мощността от двигателя не може да се направи по-голяма.
Примерно един двигател от 50KW на коя да е предавка в колелата ще може да извади пак толкова с премахнати загуби в транскисията. Загубите в трансмисията са в зависимост от вида на зъбните двойки участващи в зацепване. Обикновенно се приема между 7-15%. 7% е за коли с предно предаване, около 10% е за коли със задно, като на директна предавка може да паднат до 7% и за автомобилите 4х4 достигат около 15%. В товарните автомобили има и по-големи загуби заради реализирането на половинки, третинки и така нататъка.
Специфичния разход на гориво много зависи, не само от оборотите в които се намира двигателя, но и от натоварването му. Колкото по-малко е натоварен, икономичния му режим на работа е по-високи обороти, докато при по-голямо натоварване е в по-ниски обороти. Правят се за всеки двигател диаграми от които се вижда пи съответното натоварване, къде е икономичността.

[s_s1]

От: Колко степени \предавки\ трябва да има една скоростна кутия

[QUOTE=dimich87;2259457...Специфичния разход на гориво много зависи, не само от оборотите в които се намира двигателя, но и от натоварването му. Колкото по-малко е натоварен, икономичния му режим на работа е по-високи обороти, докато при по-голямо натоварване е в по-ниски обороти. Правят се за всеки двигател диаграми от които се вижда пи съответното натоварване, къде е икономичността.[/QUOTE]

Може ли да дадете линк към сайт с диаграми за различни двигатели?
И двигател с турбо /бензинов/ с по-нисък специфичен разход на киловат ли е?

[cecoa1]

От: Колко степени \предавки\ трябва да има една скоростна кутия

Всеки двигател с турбо е с по-нисък специфичен разход от аналога му с атмосферно пълнене. Затова и сега всичко ново вече е с турбини и колкото се може по-малък обем. Това е предсказано теоретично доста отдавна, като пречките да се прави до сега са най-различни.

Димич, ако приемаш градивна критика... Чета между редовете и си мисля че са ти ясни нещата но малко объркано ги обясняваш. Погледни си графиката на мощностния баланс горе, и ще видиш, че наистина си се объркал. Даже и без формули е ясно, че с определена налична мощност при спускане точката в която ще се постигне максимална скорост се измества към повишаване, т.е. на дясно и обратното когато наклона е на изкачване. А формулките за отчитане на наклона са елементарни, от разлагане на сили от механиката - търси се компонентата на силата на тежеста, която действа по правата по която(теоретично) се извършва движението. И в зависимост дали действа по посока на движението или срещу него, се прибавя или отнема към другите съпротивителни сили. Накратко, силата от наклон е произведение от синуса на ъгъла на наклона и силата на тежестта(теглото). Силите се сумират и се умножават по скоростта(в съответните мерни единици) за да се получи мощността. И с тези формулки да се смята, при спускане се намалява необходимата мощност за движение, т.е. в графиката линията се измества надясно и надолу, а при изкачване наляво и нагоре.
И за всички други твърдения и размисли, малко по-сериозно и обосновано. Учил си материала, поразбрал си го, но има на къде да го доосмислиш, а имаш и дребни пропуски.

[bocho64]

От: Колко степени \предавки\ трябва да има една скоростна кутия

Отплеснахме темата в страни от въпроса в заглавието.Ето малко материал за размисли.



Колкото и да са предавките,всички са навряни между първа и последна.И защо някои не добавят предавки а слагат вариращо главно предаване?

[Паджеровод]

От: Колко степени \предавки\ трябва да има една скоростна кутия

Колкото и да са предавките,всички са навряни между първа и последна.

Toва формално е вярно, но я погледни числата на първите и последните предавки съответно при 4 и 7-скоростните автомати. Последните са с двойно по-широк скоростен диапазон. S-класата демек може да го играе и селска катафалка, и идиот от "Бързи и яростни"