Има ли пилоти или авиационни инженери тук?

[Ясен]

До: Има ли пилоти или авиационни инженери тук?

Сега пък се оказа, че намерените от бразилските военни отломки не са били от А-330 на Ер Франс. Мистерията става все по-голяма. Излиза, че тези няколко дни се е вървяло по фалшиви следи. Пита се, толкова ли са тъпи всички, че не можаха да разберат, че това не са останки от падналия еърбъс?

Трябва да признаеш, че задачата е трудна даже за умни хора. Самолетът има някаква плавучест, докато е цял. Като е на парчета, малко от тях се задържат. Петно от нефт, масло, керосин или свинска мас може да се познае в лаборатория, не от въртолет.

И, което е тъжно, океанът е пълен с плаващ боклук от човешки произход, Въча ряпа да яде.

[Тихомир]

До: Има ли пилоти или авиационни инженери тук?

Трябва да признаеш, че задачата е трудна даже за умни хора. Самолетът има някаква плавучест, докато е цял. Като е на парчета, малко от тях се задържат. Петно от нефт, масло, керосин или свинска мас може да се познае в лаборатория, не от въртолет.

И, което е тъжно, океанът е пълен с плаващ боклук от човешки произход, Въча ряпа да яде.

Признавам, задачата наистина е трудна. Но пък нали в края на краищата с това се занимават специалисти, не животновъди?

Що се отнася до петната, категорично не съм съгласен. Разликата между керосин и петрол не само, че е различима с просто око, но освен това се забелязва и отдалеч. Включително и от прелитане със самолет на малка височина или хеликоптер. Петното от керосин е почти прозрачно, докато от нефта е типично черно.

За замърсяването отново си прав, но пак опираме до презумпцията, че с търсенето се занимават хора, на които това им е работата. И макар да не са застраховани от грешки, нещо много аджамийски работят ми се струва. За да се стигне до резултата/по-скоро до липсата на такъв/ по-горе.

[Ясен]

До: Има ли пилоти или авиационни инженери тук?

Що се отнася до петната, категорично не съм съгласен....

За замърсяването отново си прав, но пак опираме до презумпцията, че с търсенето се занимават хора, на които това им е работата. И макар да не са застраховани от грешки, нещо много аджамийски работят ми се струва.

За петрола и керосина - goodluck. Аз поне не знам за такава разлика.

За аджамийското - една спасителна акция винаги е аджамийска. Иначе, жалко за организацията по сигурността. Ако спасителите са опитни, значи бели стават често.

[Goblin]

До: Има ли пилоти или авиационни инженери тук?

Просто се смесват информациите

- Установено е местоположението на някои предмети които се предполага че са останки. Но не са извадени.

- Изваден е сандък/палет, за който се е предполагало че е част от товара на самолета. Оказало се обаче че не е.

[Паджеровод]

До: Има ли пилоти или авиационни инженери тук?

Ново развитие по въпроса.
http://news.ibox.bg/news/id_773832712
Некоректни данни за скоростта. Ако си спомняте, подобна повреда свали най-скъпия самолет на земята.
http://forum.offroad-bulgaria.com/sh...ad.php?t=46990
Там си мислех, че е пилотът, но се оказа това.
По GPS и радар скоростта може да е нормална, но за самолета е важна единствено местната скорост, която зависи от ветровете около него.

[Tramp]

До: Има ли пилоти или авиационни инженери тук?

Бог да прости загиналите.

В момента тече операцията по издирването на "черните кутии" на самолета. Следва проблема с изваждането им. Района е с извънредно труден подводен релеф. Там е началото на поредица успоредни на екватора подводни планини завършващи в Гвинейския залив (Западна Африка). Представете си няколко успоредни, потопени планински вериги примерно като Андите. "Черните кутии" ще излъчват локализиращи сигнали още около 20 дни и край. Дори да бъде установено точното им местоположение, изваждането им е задача с неизвестен край- може да са в цепнатина или на място, където манипулаторите на подводните апарати не могат да ги достигнат. Дано имат късмета и времето, иначе причините за катастрофата могат да останат само догадки и предположения.
Не знам дали по извадените части от фюзелажа и крилата има доказателства за взрив или друга ясна причина за нарушена структурна здравина на машината.
Летял съм с този модел на Airbus поне 20-30 пъти на междуконтинентални полети. Винаги съм се чувствал много сигурен и спокоен.
На 3ти Юни имаше две минутно мълчание на летище Heathrow в Лондон в памет на жертвите от тази катастрофа. Всички стояхме прави и мълчахме. Само една жена продължаваше седнала да плещи по мобилния си телефон. На български:-(

[Lidka]

До: Има ли пилоти или авиационни инженери тук?

Няколко нови факти за размисъл:

1. Самолетът е паднал вертикално като камък с много висока скорост

2. 3 други самолета летящи през тази зона са променили курса си ... някои с около 100км, за да заобиколят бурята.

3. Автопилота не е имал необходимата информация за да може да управлява самолета.

4. Не е имало трафик контрол които да е наблюдавал полета. Процедурата за предаване на полета от Южна Америка на Африка (Сенегал) не се е осъществила. Защо в Сенгал не са били притеснени от това не се знае.

И в допълнение на всичко останало защо още няма резултати от аутопсиите не разбирам!

[дядо владо]

До: Има ли пилоти или авиационни инженери тук?

....(моля за помощ с думата цонтроллер) ...

Две бири, жега и ....от "Център" и "Контрольор" + снимка на гола мадама над журналистическия компютър вероятно е "Контролер" - на български "Контрольор"

[Ясен]

До: Има ли пилоти или авиационни инженери тук?

Няколко нови факти за размисъл:

1. Самолетът е паднал вертикално като камък с много висока скорост

Това не беше ли за другата шумно обсъждана скорошна катастрофа?

[sparkybg]

Има ли пилоти или авиационни инженери тук?

Това не беше ли за другата шумно обсъждана скорошна катастрофа?

Не, за тая е.

Според текущите мнения, самолета е бил изпаднал в свредел. Черните кутии обаче още никакви ги няма. Още ровичкат и ги търсят. Без тях всичко друго са спекулации, най-малкото защото извадените останки май никак не са много.


============================================================================================================================
модератор:

Продължение на дискусията, която малко се отклони от темата можете да прочетете тук в настоящата тема се дискутира конкретната самолетна катастрофа!

[Goblin]

От: Има ли пилоти или авиационни инженери тук?

Днес бе публикуван и официалния доклад на BEA относно трагедията. На анлгийски и френски език, ТУК.

Накратко - потвърдено замръзване на тръбите на Пито (което бе и предположението на асоциацията на пилотите от самото начало), и пилотски грешки докарали до печален край.

Поклон пред загиналите, и поклон пред хората които не се отказаха, и две години след трагедията успяха да намерят мъртво парче метал на километри дълбочина, претърсвайки зона с големината на половин България.

[дядо владо]

От: Има ли пилоти или авиационни инженери тук?

потвърдено замръзване на тръбите на Пито .... и пилотски грешки докарали до печален край.......

Пилотска грешка, да може да бутне самолет, ама тръбите на Пито не могат, дори да искат.....не ми се чете сега на френски и английски, но или се прикрива недоученост, или конструктивен проблем, или просто отчитаме дейност в срок......

[Goblin]

От: Има ли пилоти или авиационни инженери тук?

Виноват, опростих прекалено:

BBC:

"...Представителя на BEA докладва че трагедията е започнала с повредата в датчиците за скорост, т.нар тръби на Пито, в условия на тежки завихряния

... Главния пилот е почивал докато копилотите са управлявали. При завръщането си в кабината главния пилот не е успял да овладее ситуацията и се е стигнало до пропадане и удар в океана...

...Една от грешките на екипажа е че са дръпнали носа на самолета нагоре след пропадането, вместо да го наклонят надолу...

... Екипажът е бил в състояние на почти пълна загуба на контрол...

... До последния момент не са разбрали че самолета пропада с 3352 метра в минута...


...Доклада прави 25 допълнителни препоръки към предишните 25 направени по време на предварителния доклад миналата година...въпросните включват по-добро обучение и подобрения в предупредителните системи...

...Ако мислехме че тази катастрофа е станала само по вина на пилотите, нямаше да направим подобни препоръки... случилото се е можело да се случи на всеки друг (подобно обучен) екипаж (в подобни условия)..."



France 24:

"...Доклада установява че екипажът (копилотите) на полет AF-447 не е приложил "Съмнителен IAS" (Indicated Air Speed, показана скорост във въздуха) процедурата, належаща при загуба на скорост на големи височини (по простата причина че) никога не са я отработвали / учили..."

...Главния пилот не е оставил ясни указания относно разделението на функциите между двата копилота преди напускането на кабината..."

BEA установява единствено хронологията на събитията и прави препоръки как да се избегнат подобни в бъдеще. Кой крив - кой прав решава съда.

[sparkybg]

От: Има ли пилоти или авиационни инженери тук?

Добре де, освен прибори за скорост върху самолета, в днешно време имат и навигация. Тотален лаик съм в това отношение, но не би ли трябвало данните за скорост от навигацията също да се ползват за нещо? Че са по ненадеждни - ясно, ама поне да обърнат внимание на екипажа да проанализира откъде идват тия разлики. Може да звучи несериозно, ама щом се мъчат да разработват едва ли не системи за автоматични излитания и кацания, все ми се струва че технически е възможно.

ПП: И да, знам че системите за кацане и излитане използват локални радарни, лазерни и други системи, или поне до толкова миже да смели кутийката ми.

[BENZBOSS]

От: Има ли пилоти или авиационни инженери тук?

Имаш авио хоризонт,имаш скорост спрямо земята,имаш и височина кьде да видиш и са го забили вьпреки това.Да им беше свирнало да си дадат рьчките при критична скорост или автомата да ги беше донабутал.

Тук май голяма вина има и автото