20 юли 1969 година.

[Tougi]

До: 20 юли 1969 година.

Скоро гледах по Дискавъри предаване за това. Самият Амстронг се изрази доста двузначно по въпроса.
В общи линии тезата беше: кацнали са, но са се ос.али със снимките, камерите въобще не са били предвидени за тези условия. Затова са заснели кацането в павилион, за да не разочароват света( и затова флагът се вее).
А на луната още стои апаратурата от кацането( според показаното по дискавъри).

Каза ли нещо за "Good luck, Mr. Gorsky"?

За разлика от всички губернии на великата руска страна (включая и задунайската) телевизиите от американските и прочие щати от цял свят показваха на живо кацането на Луната и излизането на Армстронг.

Нас ни уведомиха от 4 страница на вестник "Работническо дело", два или три дни след събитието.

[Георги Крумов]

До: 20 юли 1969 година.

Стефане преди р-7 колко ракети е имало?
Уравненията на Циолковски са основата на цялата ракетна наука.
руснаците са гении в идеите, но после реализацията им я няма.
Дано новото общество което строят им помогне да станат нормални.

[Стефан]

До: 20 юли 1969 година.

Николко. "Семерката", тя е и РН Восток, Молния, Союз. Първата бойна междуконтинентална ракета, тя и модификациите и, и до ден днешен возят хората и приборите им в Космоса. Някои от модификациите на Р-2 до Р-6 в различни години са били на въоръжение като оперативно - тактически ракети. Единственото копие на ФАУ е Р-1, произведени са три бройки за изясняване на конструкцията, технологията и възможностите, и веднага цялата схема е зарязана като безперспективна.
Другите съветски/руски орбитални носители или не са на Карольов, или са с още по-други схеми. На пръв поглед дребни промени, като системите за стабилизация, или смяната на горивото, в ракетостроенето означават съвършено друга машина. Еднакво е само че са по-дълги, отколкото дебели.

[Георги Крумов]

До: 20 юли 1969 година.

както винаги кефиш ме
За съжаление руската конструкторска мисъл се е влияела от номенклатурата и не винаги е била финансирана достатъчно за да се получат резултати. Особено когато сменят министъра на отбраната и идва този които не обича ракетите,за съжаление не му помня името
Корольов тогава не емежду живите ,а неговият наследник не го бива за нищо.Чак когато назначават Глушко,той ли беше не помня ,за шеф на ОКБ то дръпва напред.
Тогава се създава и Союз и т.н.
Колко много не знаем за тези истории.

[Стефан]

До: 20 юли 1969 година.

Идиоти винаги е имало, само че проблемът не винаги е само в тях. Не знам дали си представяш как изглежда производството на нещо такова след като вече е измислено и изпитано. Това е работа на цялата гигантска страна, и с него се занимават милиони хора и десетки хиляди заводи. Често пъти без дори да знаят за това. А проектирането е още по-кошмарна задача. В него са забъркани хиляди само научни звена. Стотици хиляди учени. След като докажат принципната възможност нещото да бъде направено, измислят новите класове материали, методиките за създаването на технологиите и всичко останало, резултатите им отиват при технолозите и конструкторите. Които имат срокове, а освен това ограничения по материалите. Защото всеки може да измисли нещо си, а после да се окаже че годишното производство на това тенеке на цялата планета, стига за една ракета на пет години. Едно е началниците да искат, друго е да може да стане.

[davc]

До: 20 юли 1969 година.

...Нас ни уведомиха от 4 страница на вестник "Работническо дело", два или три дни след събитието.

Затова пък, когато метрополията /нашата родна, става въпрос/, осъществеше пуск /успешен/, събитието и дежурните подробности бяха на четири страници от същия вестник. Със снимки голям формат на половината антураж.
Докъм петдесетия руски космонафт, баща ми знаеше биографиите им /официалните/ със точките и запетаите!

[Стефан]

До: 20 юли 1969 година.

И какво лошо? Децата мечтаеха да станат космонавти. Сега - проститутки и гейове. Разбирам педераста да мечтае да стане гей, ама детето ...
Макар че биографиите на всички космонавти са еднакви. Много учил, много летял, много скачал, останал здрав, научил още повече, и тогава вече "Поехали!".
Спри десет души на улицата, и ги питай не колко души има в момента извън Земята, а дали изобщо има. От девет и половина ще чуеш само тъпанарско хихикане. Биографията на Гъзиз ще чуеш в три варианта.
Наистина ли вярваш че този свят е по-хубав?

[Tougi]

До: 20 юли 1969 година.

както винаги кефиш ме
За съжаление руската конструкторска мисъл се е влияела от номенклатурата и не винаги е била финансирана достатъчно за да се получат резултати.

Виж, тук не си прав. Ама аПсолютно.

При цялата немотия и при всичката партокрация СССР винаги, ама винаги е разработвал паралелно няколко концепции в самолето- и ракетостроенето. Всички поръчки са задавани едновременно на няколко конструкторски бюра (минимум две), и чак на стадия на военната приемка е взимано решение чия система да бъде приета.

Колкото и да е учудващо, конкуренцията е била жестока.

Прочети например Черток:
"Ракеты и люди"
"Ракеты и люди". Фили-Подлипки-Тюратам."
"Ракеты и люди". Горячие дни холодной войны."

и специално за "лунната авантюра" на руснаците:
"Ракеты и люди". Лунная гонка."

Виж колко пъти Челомей е "губил" или "печелил" вътрешните конкурси:

http://www.sergib.agava.ru/russia/chelomei/chelomei.htm

[davc]

До: 20 юли 1969 година.

И какво лошо?

А-аа, лошо нема! Само че, докато баща ми учеше биографиите им /макар и строго еднотипни/, "ония" кацаха по луната. Пък ние им знаехме имената само от "черните станции" А на 20-VII-69, РТВЦ-Долно Нанагорнище емитираше /директно във ефир с цялата Интервизия/ концерт на ансамбъла на съветската армия и трупата на намкоиси матрьошки...

[Стефан]

До: 20 юли 1969 година.

Оказва се, че освен да публикуват биографии, изглежда са правили и други работи. Та като ширпотреба им е останал практически безавариен орбитален кораб, конвейерна транспортна система на неговата база, единствените големи орбитални обекти на човечеството, спасителна система със скорострелност два старта за денонощие, умението да летят по година и половина без космонавтите да стават инвалиди, наистина тежка ракета, многократна ракета. Три работещи, и един космодрум който се довършва, от които могат да тръгват всички типове КЛА. И даже да изстрелват малки - средни, или групови спътници, с коя да е бойна ракета от коя да е стратегическа подводница. Бураните, които наистина можеха да сменят орбитите и да кацат откъдето искат, няма да ги споменаваме. Предполагаме че са мъртви.
Странен списък за кухи фукльовци. Особено като туриш в сметката че никой друг на тая планета няма нито едно от тия неща.
Или фон Браун им ги е направил?))

[Tougi]

До: 20 юли 1969 година.

...умението да летят по година и половина без космонавтите да стават инвалиди

Нещо напоследък много взех да препоръчвам Ломачински

<quote>
Давно это было. Гагарин отлетал, «Союз»-"Аполлон" отстыковался и началась эра развития советской долгосрочной орбитальной космонавтики. Если кому приходилось видеть кадры документальной кинохроники о возвращении первых советских долговременных космических экспедиций, тот поймет о чем речь. Первопроходцы наших длительных орбит, отсидев в невесомости на «Союзах» и «Салютах» несчастные пару месяцев, вываливались из приземлившихся капсул, как мешки с дерьмом. Невесомость коварной оказалась – никакой нагрузки на мышцы. Да ладно бы только на мышцы, при развивающейся сильной мышечной атрофии из костей кальций уходил! Кости хирели. Надо было проблему как-то решать. Это сейчас космонавт, крутящий педали тренажера, картинка естественная, а в те дремучие времена любой космический начальник над идеей закинуть в космос велосипед только бы рассмеялся – слишком уж дорогим килограмм груза и кубометр космической станции выходили.
</quote>

СОЛДАТ СПИТ – СЛУЖБА ИДЕТ

[Георги Крумов]

До: 20 юли 1969 година.

Тоуги,благодаря за линковете,а Стефан ако не ги е чел нека ги отгърне и той.
Някой в Русия беше казал,че изнесеното от Германия е спестило
20 години научни иследвания и не знам колко си пари.
Не съм русофил,не съм и русофоб.
Винаги съм държал на обективната истина каквато и да е тя.
Различните народи имат различни начини на мислене по един и същ процес.Независимо че физичните закони са еднакви за целия свят решаването на проблемите от различните нации е различно.
С пълна сила това се отнася и до ракетите и до авиацията и до всички области.

[Tougi]

До: 20 юли 1969 година.

Тоуги,благодаря за линковете,а Стефан ако не ги е чел нека ги отгърне и той.
Някой в Русия беше казал,че изнесеното от Германия е спестило
20 години научни иследвания и не знам колко си пари.

Абе... не съм съгласен.

Представи си, отиваш на "Божура". Няма никой. Е, ще тръгнеш ли сам да се състезаваш със себе си? Не е интересно, нали?

Та и тук така. Хората, научната мисъл е била налична, както са били налични и теоретичните научни разработки. Правели са нещо, колкото са им стигали парите. И изведнъж, я-ааа, наште гепили в Германия ФАУ. Въх, ама те, американците също гепиха няколко такива. Въх, ама какво ще правим утре, когато те ги пуснат в серийно производство? Я веднага N +1 милиарда рубли за разработка на наше ФАУ. И се започва една...

Прочети внимателно Черток - на практика германските учени само са си губили времето в СССР.

Изобщо, новината че ВПК-то на противника е получил пари за нов самолет/ракета/танк/бомба винаги е била повод за банкет в другото ВПК. Това е значело, че утре и ние ще получим някой и друг милиард за разработка на съответното противодействие.

Та и историята с лунната офанзива на руснаците е същата - какъв е смисъла да стартираш, когато противника е минал финиша още преди ти да си натиснал газта на старта. А самата гонка е без друга награда освен престиж.

Каква е практическата полза от полетите до Луната? Никаква. Я по-добре да кажа, че гонката никога не ме е интересувала, че аз не съм тук заради престижа, и да вложа парите в някой нов тунинг. Например, в космическа станция за дългосрочна употреба. И без това от орбита ракетните силози на противника се виждат по-добре, отколкото от Луната.

[Стефан]

До: 20 юли 1969 година.

Опа. Я ги дръж тия крадливи немци. По тая логика.
Архимед им спестил повече от 2 000 години като им измислил двутактната помпа. Гепили от бедния англичанин Пери жирокомпаса. Арабите им спестили 15 века като им измислили спирта. Нещастните китайци са учили децата по трудово в училище да правят 50 вида ракети през Х век.
Руснаците са правили течни ракети през ХІХ век. През 20-те това вече е била държавна програма, с държавно финансиране. В годините, когато Сталин и Хитлер са дружали, немските авиационни КБ са били в СССР, и немците са ходили на специализация при руснаците, не обратно.
И друг път е ставало дума - повторението в науката и копирането в толкова сложни инженерни системи са напълно условни понятия. И днес, във времената на суперкомпютрите, публикацията на едни и същи резултати с разлика от половин година се смята за ЕДНОВРЕМЕННО и НЕЗАВИСИМО. Т.е. даже да твърдиш че си преписал, никой не ти вярва. За да разбереш само какво е написал другия, ти практически сам знаеш и можеш същото. Маймуната не може да направи прашка, и да и дадеш чертежи. Изостанала е с два милиона години. Пример - иранската атомна програма. За севернокорейската и не говорим, те са очевидно наравно, или изпреварват повечето други ядрени държави.
Естествено че всеки, който разгледа нещо готово, пести време и сили. Само че самата идея за това че може да го прерисува е смехотворна. И да успее - все тая. За да го направи, трябва ВЕЧЕ да е имал устойчивите методики за конструиране и технологии за него. На празно място и на готово става само Сатурн, и толкова. Един умре от старост, и всичко свършва завинаги.
Виж след това наистина има два пътя. Съветския, по който се благодари за лекцията, и човек отива да мисли следващите и свои мисли. И американския, по който "ми квото има това", и "оня нали прави, нали някак работи, кво да се занимаваме, дай ще кажем че сме по-велики и те ще се уплашат". След само 50 години разликата вече е принципно непреодолима.

[Георги Крумов]

До: 20 юли 1969 година.

Не успях да ги прочета тази нощ.Прегледах само първата.
Но много от нещата които прочетох ми направиха впечатление.
Когато учих в Киев в лабораторията по Машинни елементи където подработвах беше завеждащ един много готин дядка беше роден точно 1917 година и беше минал цялата война от сержант до полковник, като последните години искарал при Василий Сталин.
Та той доста неща ми е разказвал за обстановката по тва време, за войната. По нататък ще се опитам да си спомня доста неща.