F-35

[slowtraveler]

От: F-35

Това е добре за американците... Интересно на каква база успяват да намалят цената на такова изделие...
Защото обикновено нормалната логика е увеличение - с изминаване на годините (а такова изделие си се проектира с десетилетие) от науката и разузнаването се получават нови данни, и има нужда от анализ, доразработка и добавяне на нови възможности и системи, а това струва допълнителни пари...
Навярно възможностите за намаляване на цената са само две - увеличаване на произведените бройки (така R&D се разпределя върху повече бройки), или Тръмп е поиздърпал уши на бизнеса, вследствие на което са намалени печалбите на тези фирми...

[NovemberCharlie]

От: F-35

http://www.businessinsider.com/f35-p...ighting-2017-1

[sparkybg]

От: F-35

Това е добре за американците... Интересно на каква база успяват да намалят цената на такова изделие...

На база изначално поставени цели в програмата, включително целева цена след стартиране на масовото производство.

Тръмп е поиздърпал уши на бизнеса, вследствие на което са намалени печалбите на тези фирми...

Не ти разбирам логиката, честно. Или по-точно бих я разбрал, ако си в началното училище, ама съм останал с впечатление че не си. Тия работи с дърпане на ушета не стават, независимо дали Путя или Тръмп ги дърпат. И не на последно място - поне отвъд голямата вода, доста работи не зависят само от Тръмп. Виж го в последните 2 седмици как сериозно си "коригира" възгледите по определени въпроси, за които кукуригаше преди да го изберат.

[disko04]

От: F-35

Това е добре за американците... Интересно на каква база успяват да намалят цената на такова изделие...
Защото обикновено нормалната логика е увеличение - с изминаване на годините (а такова изделие си се проектира с десетилетие) от науката и разузнаването се получават нови данни, и има нужда от анализ, доразработка и добавяне на нови възможности и системи, а това струва допълнителни пари...
Навярно възможностите за намаляване на цената са само две - увеличаване на произведените бройки (така R&D се разпределя върху повече бройки), или Тръмп е поиздърпал уши на бизнеса, вследствие на което са намалени печалбите на тези фирми...

Намаляването на цената сигурно се ръководи от много логични фактори, един от тях е че ноухауто и разработките за този продукт започват да им носят печалби и в други начинания.

[slowtraveler]

От: F-35

На база изначално поставени цели в програмата, включително целева цена след стартиране на масовото производство.

Да де - изначално поставените цели обикновено (да не кажа винаги) имат свойството да се раздуват финансово с времето... Дори да вземеш предвид само инфлацията...

.....И не на последно място - поне отвъд голямата вода, доста работи не зависят само от Тръмп. Виж го в последните 2 седмици как сериозно си "коригира" възгледите по определени въпроси, за които кукуригаше преди да го изберат.

Оставяйки настрана личните определения - под Тръмп разбира се имах предвид администрацията, на която Тръмп е начело, а не че той лично е тръгнал по градове и паланки да затяга коланите на раята...


Disko, и смяташ, че фирмата ще каже 'абе що да не взема да сваля договорената цена - ей така от добра воля'??? Съмнявам се...

[sparkybg]

От: F-35

Disko, и смяташ, че фирмата ще каже 'абе що да не взема да сваля договорената цена - ей така от добра воля'??? Съмнявам се...

Той проекта вече е глътнал повече отколкото се е предвиждало. Всъщност те и допълнителните разходи се предвиждат, малко или много. Има си хора, дето се занимават с това. Изобщо цената на такива проекти практически винаги е оптимистично поспъхната за пред широката публика. Но това докато се стигне до масово производство, където вече такива основания са доста по-трудни за намиране, още повече на фона на поизчерпаното търпение на доста народ, включително и извън администрацията, който народ ако е недоволен, администрацията рано или късно си заминава и се заменя с друга.

ПП: Не знам какви лични определения имаш предвид и не виждам такива в поста ми. Просто "някой ще тропне по масата и проблемът ще се реши" доказано работи крайно рядко, и практически никога, когато се касае за технологии. 9 жени и да си скъсат панталоните от желание, за месец няма да произведат бебе.

[slowtraveler]

От: F-35

....Изобщо цената на такива проекти практически винаги е оптимистично поспъхната за пред широката публика.

И точно затова обикновено (и съвсем логично - независимо, че това те учудва) реалната цена расте с времето, обосновавайки я с красиви и гръмки фрази (в повечето случаи - и с напълно нормална и логична обосновка)...
Предполагам, ще има някаква 'политически приемлива' обосновка за движението в цената след известно време - с интерес ще наблюдавам тенденцията

[turtey]

От: F-35

А) цената няма пряка връзка със себестойността
Б) при военната продукция няма и косвена връзка

[NovemberCharlie]

От: F-35

http://www.businessinsider.com/f-35-...aign=buffer-bi

[Чавдар (V93)]

От: F-35

http://www.businessinsider.com/f-35-...aign=buffer-bi

Леко манипулиращо писание. Започва с това, как Ф-35 е загубил близък маневрен бой с Ф-16 и после скача на прословутото учение с 20:1, което било реванш. Ама не се казва, че въпросното съотношение не е постигнато при "кучешки бой".

[NovemberCharlie]

От: F-35

По-скоро обяснява причините за загубата и че до някъде се дължи на навиците от управлението на самолети от по-старо поколение.

[Чавдар (V93)]

От: F-35

По-скоро обяснява причините за загубата и че до някъде се дължи на навиците от управлението на самолети от по-старо поколение.

Тя основната причина е ясна. За да е "стелт" аеродинамичните свойства не са това, което трябва да са за маневрен въздушен бой. Пак за да е "стелт" не може да носи толкова въоръжение, колкото по-стари щурмови самолети. Пак поради същата причина не може да върши работата на машини като А-10, защото естеството на тази работа не оставя мегдан за стелт.

[NovemberCharlie]

От: F-35

Аз не бих бил толкова сигурен в тези твърдения. Но аз съм лаик.

[Чавдар (V93)]

От: F-35

Аз не бих бил толкова сигурен в тези твърдения. Но аз съм лаик.

Ами, цитат от твоя линк ...

"If I went out and fought an F/A-18 on day one I’d get destroyed. But if you do what the jet is really good at, you can do things those other jets wouldn’t dream of."

Второто е факт - за да е стелт, трябва да носи въоръжение само вътре и, нормално, носи по-малко. Третото сме го дъвкали и няма смисъл да завъртаме отново. Само ще пусна една илюстрация какво става при CAS с А-10

Мноооого интересен радиообмен ...

[NovemberCharlie]

От: F-35

Ами, цитат от твоя линк ...



Второто е факт - за да е стелт, трябва да носи въоръжение само вътре и, нормално, носи по-малко. Третото сме го дъвкали и няма смисъл да завъртаме отново. Само ще пусна една илюстрация какво става при CAS с А-10

Мноооого интересен радиообмен ...

Имено второто изречение от цитата ме кара да си мисля, че не е толкова просто. Няма логика да направят самолет донякъде невидим, като му орежат тотално бойните възможности. Най-вероятно, като се тегли чертата, общото представяне на този самолет спрямо предишното поколение е по добро, както показва и Ред Флаг. Как го постига, аз детайли не знам. Дали е въпрос на тактика, на комуникация, на тенхически въжмоности, мога само да спекулирам.