F-35

[Чавдар (V93)]

От: F-35

Да разгледаме последните конфликти и да видим ролята на авиацията.
...
До тук никъде не се е наложило самолет да слезе долу, в пряка поддръжка на пехотата, ...

Като ти гледам "анализа", направо взимам дебелия черен маркер и задрасквам Ф-35. Защото при тази картинка, която си нарисувал, такъв самолет просто не е нужен. Суперскъп стелт с много екстри ти трябва, ако ще се биеш с противник със силна съвременна ПВО.

А за последното изречение ми е малко трудно да преглътна точната квалификация. Хайде, да речем, че е просто голяма доза незнание ...
Я погледни снимките по-горе и се опитай да помислиш как тези самолети са получили тези поражения! Във всеки случай не е било при полет на безопасни 5 - 6 хиляди метра ...
Можеш да пробваш и да отидеш в тубата или на Liveleak и да потърсиш материали на тема "A-10 Afghanistan" или "air strike afghanistan". Току-виж ти просветнало защо сред най-ревностните защитници на А-10 са американски кашици, воювали в тази страни.
Във форума по едно време си имахме и руски участник в Афганистан, който също по някаква причина силно уважаваше руският еквивалент на А-10 ...

[nitro]

От: F-35

В Ирак и Афганистан, А-10 са изпълнили над 30% от бойните полети - само Ф-16 има повече.

Нищо не се знае за в бъдеще, ако хипотетично метнат по някое време Северна Корея ? Там доста самоходно желязо има за гърмене.
Ще е грешка да се затрие самолета, все още има работа за него - сега в ударите срещу Ислямска държава има 11% от полетите, като дето се вика САЩ не са ги метнали сериозно.

[NovemberCharlie]

От: F-35

1. F35 vs A10
2. F35 vs A10

[biol]

От: F-35

Естествено че кашика ще харесва всеки който му върши работата.
Само че времето вече е друго. Има прекалено много оръжие което може да свали всеки самолет който се движи бавно и ниско над армията
Понеже си с маркера- коментирай какво се случи с руските хеликоптери в Сирия, защо ги спряха. Къде са.
Какво ще прави самолет долу до активни армии. Ето турските леопарди - броня в изобилие , гърмят като пуканки
Снимките на А10 са точно потвърждение

Какво правят руснаците в Сирия. Да не гърмят по укрепленията на опозицията- не гърмят инфраструктура- болници, складове, конвой с доставка. Какво стана с Алепо -руснаците блокираха доставките и оставиха сирийската армия да се бие, защо не минават отпред, защото всичко може да го свали.

А сега помисли какво е необходимо за самолет да бъде успешен в ситуация на Сирия- 1 голям брой , евтини, маневрени и при висока и при ниска скорост. КАТО сУ25 и 35 едновременно. Май го написах - Ф35 ще е основата на авиацията- перфектен е за ерполис и да може да пуска бомби .

За въздушен бой си имат ф22 , Междо другото след J21 е интересно какъв ще е отговора на американците, за сега имат смазващо превъзходство 200 броя Ф-22. Време е за наследник.

[Чавдар (V93)]

От: F-35

Естествено че кашика ще харесва всеки който му върши работата.
Само че времето вече е друго. Има прекалено много оръжие което може да свали всеки самолет който се движи бавно и ниско над армията
Понеже си с маркера- коментирай какво се случи с руските хеликоптери в Сирия, защо ги спряха. Къде са.
Какво ще прави самолет долу до активни армии. Ето турските леопарди - броня в изобилие , гърмят като пуканки
Снимките на А10 са точно потвърждение

Какво правят руснаците в Сирия. Да не гърмят по укрепленията на опозицията- не гърмят инфраструктура- болници, складове, конвой с доставка. Какво стана с Алепо -руснаците блокираха доставките и оставиха сирийската армия да се бие, защо не минават отпред, защото всичко може да го свали.

А сега помисли какво е необходимо за самолет да бъде успешен в ситуация на Сирия- 1 голям брой , евтини, маневрени и при висока и при ниска скорост. КАТО сУ25 и 35 едновременно. Май го написах - Ф35 ще е основата на авиацията- перфектен е за ерполис и да може да пуска бомби .
.

То човек се сдържа, ама системно да чете глупости ... Само първото изречение е смислено: "Кашикът харесва това, което му върши работа". Това е истината! И, колкото и да се променят нещата, едно нещо не се е променило особено - и ракетите могат, и авиацията може, ама козата си сака пръч и в крайна сметка си трябват "boots on the ground". Трябва някой да свърши мръсната работа, а този някой винаги ще има нужда от въздушна поддръжка. Това им е работата на самолетите долу - да помагат на своите. Риск има. Факт! Ама онези на земята да не би да не рискуват? Който го е страх да не го гръмнат - да не става военен пилот. То хубаво да си хвъркаш нависоко и да виждаш противника само като отметка на екрана, ама винаги ще има и мръсна работа ...
Това с мръсната работа може и да е трудно за възприемане от хора, които не си вадят носа от дисплея на смартфона, дори когато ходят в тоалетната, ама това си е техен проблем.

Ставащото в момента в Сирия и Ирак е силно показателно - основна роля за успехите на сирийската и иракската армии и кюрдите е подкрепата по въздуха от руснаците и САЩ. Съвсем неотдавна, при сраженията за Ал Баб, една от най-големите армии в НАТО - турската - нададе писъци, че има проблеми, защото американците не й оказвали достатъчно въздушна подкрепа.
Специално в случая със Сирия именно поддръжката на действията на правителствените сили от въздуха обърна палачинката. А неслучайно около 50% от ударните самолети в състава на руската авиационна група са Су-25. Като добавим и щурмовите хеликоптери, аритметиката още по-силно отива в полза на средствата за непосредствена въздушна поддръжка. Спрели са си хеликоптерите руснаците, ама друг път!

Видео на Ми-28 от февруари т.г.

Освен това, случаят със Сирия/Ирак си има и своята специфика. Все пак, това не е точно битка на руснаците/американците и действията им се определят от доста политически спирачки (стремеж за избягване на прекомерни загуби), които не би ги имало, ако играта е на "кило кръв и метър кожа" ...

[Любенов]

От: F-35

Аз друго не мога да разбера. За чий хой им е на актуалните големи батковци да пенсионират А-10? Чак толкова ли е скъпа паралелната поддръжка на 40-годишен, доказал се в безброй операции самолет, спрямо новото супер-дупер-чудо оръжие? Това ако говорим конкретно за CAS.

Ся, ясно че дъртия аналогов А-10 не може да управлява ята от дронове, да насочва МБР, да прожектира клипове от Ютюб в реално време и да прави кафе, ама може това което доказано може - CAS. И струва жълти стотинки, и като номинална цена и като експлоатация спрямо Ф-35. Имат си и обучени пилоти...

Това ми звучи малко, като да си изхвърля маунтин байка, щото вече си имам нов, лъскав жип.

Ся, ако някой има парите и желанието да си чупи орехите с микроскоп за по 150 мельона $ парчето, аз не мога да му попреча. Но не разбирам защо да не го прави със стария, верен чук който струва скромните 13 мельона за бройка?

Тва отделно от фактите които Чавдар спомена по отношение на оръдейното въоръжение и боезапас.

Скоро ще получиш отговор, нека минат сравнителните изпитания между Ф-35 и А-10, много скоро ще има програма от рода на "нова платформа за близка поддръжка на наземните части" или нещо подобно. Американите не са тъпи, много добре знаят че А-10 е незаменим, а и ВПК трябва да се занимава с нещо и да се усвоят едни милиарди.Просто за момента Ф-35 е твърде нов и твърде скъп за да излезе някой генерал и да каже- тва за близка поддръжка не става, ще изчакат да влезе в сериозно производство и след някой сакатлък някъде из пустинята ще се "появи" нужда от нов щурмивик.

Опаа те са почнали вече
http://www.popularmechanics.com/mili...air-force-a-x/

[Любенов]

От: F-35

Естествено че кашика ще харесва всеки който му върши работата.
Само че времето вече е друго. Има прекалено много оръжие което може да свали всеки самолет който се движи бавно и ниско над армията
Понеже си с маркера- коментирай какво се случи с руските хеликоптери в Сирия, защо ги спряха. Къде са.
Какво ще прави самолет долу до активни армии. Ето турските леопарди - броня в изобилие , гърмят като пуканки
Снимките на А10 са точно потвърждение

Какво правят руснаците в Сирия. Да не гърмят по укрепленията на опозицията- не гърмят инфраструктура- болници, складове, конвой с доставка. Какво стана с Алепо -руснаците блокираха доставките и оставиха сирийската армия да се бие, защо не минават отпред, защото всичко може да го свали.

А сега помисли какво е необходимо за самолет да бъде успешен в ситуация на Сирия- 1 голям брой , евтини, маневрени и при висока и при ниска скорост. КАТО сУ25 и 35 едновременно. Май го написах - Ф35 ще е основата на авиацията- перфектен е за ерполис и да може да пуска бомби .

За въздушен бой си имат ф22 , Междо другото след J21 е интересно какъв ще е отговора на американците, за сега имат смазващо превъзходство 200 броя Ф-22. Време е за наследник.

Колега зверски си противоречиш и както ти намекнаха още трябва да почетеш. Ф-35 е оплюван зверски от доста хора поради простата причина че не е това което се очакваше от него. Обикновено новото поколение аероплани трябва да е по добро от предното е да ама Ф-35 поради огромните задачи с които го натовариха не е по добър от доста от самолетите които ще замени, едно бързо сравнение

Ф-18-е по бърз, с доста по голям боен радиус, и може да носи повече оръжие. За флота Ф35 е тъпчене на едно място.

Ф-15-е мноого по бърз, в Е варианта е с 2 пъти по голям боен радиус и оръжеен товар. ВВС понеже си имат Ф-22 не мрънкат много ама остават без сериозен бомбер.

Ф-16-тука Ф-35 е достоен заместник и на практика ще замени пепелянката в всички армии в които е на въоръжение

Хериър- само тук Ф-35 е огромен скок напред.

А-10- нито едно от нещата които ги може чистия щурмовик не са по възможностите на Ф-35. До колко е нужен такъв самолет? Ми незаменим е, и примера с спектрата и опита го показват.

Та какво излиза,Ф-35 е невероятен самолет във варианта му с вертикално излитане и кацане.Конвенционалните му версии освен с ниската забележимост не блестят с нещо ново освен с космическата си цена.Опита на американите да стандартизират е поевтинят самолетния се парк е неуспешен, отделна разработка на самолет с вертикално излитане, и на такъв за ВВС и Флота освен че би излязла по евтина и крайния резултат би бил по добър поне за ВВС и ВМС.
Даже еврофайтъра дето се пръкна с огромна мъка и ще бъде тиражиран в доста по малки количества е на същата цена.

[biol]

От: F-35

Колега зверски си противоречиш и както ти намекнаха още трябва да почетеш.
А-10- нито едно от нещата които ги може чистия щурмовик не са по възможностите на Ф-35. До колко е нужен такъв самолет? Ми незаменим е, и примера с спектрата и опита го показват.
.

Кажи на днешно време какво може да замени А10
Всъщност колко е живота на А10 при непосредствена огнева поддръжка . Дали ще мине 10мин.
Може много да им се иска на кашиците някой да ги пази ама няма как
Изобщо не е замислян за такава работа. И да много е скапан - струва пале пари, а не може да прави мусака

Чавдаре , виж ги къде са вертолетите, отзад много назад , ще не са над алепо в битка, а пазят блокадата от зад
Щото всяка тежка картечница ще го свали над града, а такива с лопати да ги ринеш .

[Чавдар (V93)]

От: F-35

Кажи на днешно време какво може да замени А10
Всъщност колко е живота на А10 при непосредствена огнева поддръжка . Дали ще мине 10мин.
Може много да им се иска на кашиците някой да ги пази ама няма как ... .

Су-25СМ3

"Колко ще му е животът?" е въпрос, който се отнася за всяко нещо, влизащо в контакт с противника. Без значение дали става въпрос за самолет, танк или командир на взвод. Войната не е видеоигра, колкото и да ви се ще да е така!
В частност животът на щурмови самолет ще зависи от това какво има противникът отдолу. При всички положения А-10 има много повече шансове да оцелее там долу, отколкото което и да било друго хвърчило. Щото е мислен да унищожава съветски танкове през 3-тата световна война. Пък танковете трябваше да си вървят с ПВО-то (ПЗРК, Шилка и т.п.) ...

... Чавдаре , виж ги къде са вертолетите, отзад много назад , ще не са над алепо в битка, а пазят блокадата от зад
Щото всяка тежка картечница ще го свали над града, а такива с лопати да ги ринеш .

За тези хеликоптери се твърди, че са в района на Палмира. А, ако случайно не си разбрал, Халеб го превзеха още преди Коледа. Наистина обаче, известно време преди това руснаците бяха спрели да нанасят въздушни удари в рамките на града. Според мен - най-вероятно на първо място по чисто политически съображения. Онези, като се заровят по мазетата на по-големи сгради, трябва да ги блъскаш с нещо тежко, за да има някакъв шанс да им нанесеш щети. С хеликоптер трудно става. А и от самолети като почнеш да мяташ големите бомби стават и сакатлъци. И без това при всеки техен полет (а и без да е бил техен) се почва с обвинения как били целили болници, училища и били преследвали детски колички по улиците. Отделно, че за да има файда от авиоударите, трябва да пратиш на предна линия авионасочвачи, което при бой в населено място е бая опасно занимание. Що да вършат на сирийците мръсната работа, да дават жертви и да се натоварват с негативи?!?

[nitro]

От: F-35

Та какво излиза,Ф-35 е невероятен самолет във варианта му с вертикално излитане и кацане.Конвенционалните му версии освен с ниската забележимост не блестят с нещо ново освен с космическата си цена.Опита на американите да стандартизират е поевтинят самолетния се парк е неуспешен, отделна разработка на самолет с вертикално излитане, и на такъв за ВВС и Флота освен че би излязла по евтина и крайния резултат би бил по добър поне за ВВС и ВМС.
Даже еврофайтъра дето се пръкна с огромна мъка и ще бъде тиражиран в доста по малки количества е на същата цена.

Вие забравяте какво е Ф-35.
ОК, оня щял да лети по-далече, другия по-бързо... третия щял да мъкне бомби с тонове. Ама отдолу така яко ще ги чешат с С-300, С-400 или някой китайски клонинг, че може да се връщат доста оредели.
Кел файда да пуснеш 20 самолета 4-то поколение и да ти гръмнат половината ? По-добре е да пуснеш 20 Ф-35 и да се върнат 19.
Все един някоя Сушка ще го е свалила с пулемьота.

[gabocvet]

От: F-35

Явно С варианта много се забавя
The U.S. Navy may need at least 100 of the Super Hornets over the next five years while it waits for Lockheed’s next version of the F-35.

https://www.bloomberg.com/news/artic...m-trump-tweets

[slowtraveler]

От: F-35

То хубаво, ама F35 май е стелт само ако няма сложено оборудване по крилата. Или ако не отваря капаците на 'хамбара' за да стреля...

[Любенов]

От: F-35

Още ли има хора които мислят че стелт значи абсолютно невидим?Според американците при най стелт конфигурация ето на колко го вижда С-400.





Възниква въпроса с какво самолета може да обстреля ЗРК комплекса преди последния да е стрелял пръв?


Оказва се че Ф-35 не може да носи в отсеците си нищо повече от преправени тъпи бомби с лазерно и сателитно насочване с мноого ограничен обхват. Специализираните противорадарни ракети са на външно подкачване а тогава вече Ф.35 не е много стелт. Отделно руснаците приеха на въоръжение поне 4 радиолокационни станции специализирани в откриването на стелт машини, та на Ф-а ще му се наложи да стои далеко от някой райони.

[sek.1]

От: F-35

Ако говорим за територията на Русия за да стигне до радара на С 400 първо трябва да преодолее цялата интегрирана противовъздушна и противоракетна система на руснаците . Тя се състои от много компоненти като радарни станции за далечен прехват ; спътници и тнт . Като всеки който има тази възможност следят въздушното пространство на доста километри от техните граници . Та колкото и стелт да е летателния апарат вероятността да не го видят още на голямо разстояние от тяхното въздушно пространство в днешно време е никаква .

[biol]

От: F-35

Още ли има хора които мислят че стелт значи абсолютно невидим?Според американците при най стелт конфигурация ето на колко го вижда С-400.
Отделно руснаците приеха на въоръжение поне 4 радиолокационни станции специализирани в откриването на стелт машини, та на Ф-а ще му се наложи да стои далеко от някой райони.

Ако говорим за територията на Русия за да стигне до радара на С 400 първо трябва да преодолее цялата интегрирана противовъздушна и противоракетна система на руснаците . Тя се състои от много компоненти като радарни станции за далечен прехват ; спътници и тнт . Като всеки който има тази възможност следят въздушното пространство на доста километри от техните граници .

Напрактика да . Написал съм го в началото на темата.
Мога и по образно - за да покрият само територията на окупирания крим на руснаците ще са необходими 1286 Ц400
А руските радари ги знаем, Ф22 ако излети от Естония може да стигне москва без да бъде засечен.
А след като бъде засечен , нали знаеш че трябва и да бъде прихванат