Китайските стелтове

[Anyuser]

От: Китайските стелтове

Гледах руско филмче за това сваляне на F117 - и сърбите и руснаците признават, че е чиста случайност. А и факта че е бил с отворени бомбени люкове, обяснява защо са го засекли. Това е ЛА с едно единствено предимство "невидим" и много други недостатъци за сметка на това предимство (според материалите в нет-а - не може да се управлява от човек без съдействие на компютър), а като аеродинамични свойства е пълен ужас. Това все пак май е единственият свален F117, след като си свикнал дълго време да не те засичат - ставаш малко нагъл и небрежен - резултата не закъснява.
Както и да е F117 си е изграл ролята и вече е история. Покрай него американците си усъвършенстваха стелт технологиите и при F22 и F35 не допускат същите грешки.
Освен това Русия никога не е създавала нещо с характеристиките на F117 или пък на "Black bird" в серийно производство.
Може да са ги смятали за ненужни, не пасващи на тяхната концепция или пък да не са разполагали с необходимите технологии за тяхното производство. САЩ си ги създадоха защото имаха нужда от тях, разполагаха с необходимите технологии и можеха да си позволят цената. Дали е било оправдано - не знам. Но съм сигурен, че си избиха голяма част от разходите за тях благодарение на новосъздадените технологии, които бързо вкараха в цивилния сектор. Това е нещо което руснаците не разбраха и никога няма да проумеят - как да си избиват огромните разходи за върховите военни разработки.
Не знам само подхода на китайците какъв ще бъде дали по руски или американски тертип.

[Самодържец]

От: Китайските стелтове

Ми то всичките от доста време насам без компютър са за никъде. А да говорим за наглост и небрежност от страна на професионалисти при такива мисии...ми ъъъ не става въпрос за евтин екшън филм.

[faster]

От: Китайските стелтове

Еее де .
Аз пък съм чул, че го били хванали с гигантска мрежа за пеперуди .

Независимо как успяха, но - свалиха го!
Което не е повод за прехласване, защото веднага след това, незнайно как проспаха спасителните вертолети прибрали сваления пилот за следобедния му чай в база Авиано .

Не не съмо чул или чел гледах го във филм документален филм за конфликта като официална статистика ,случайно или не било е импровизация и е помогнало,може и да е стечение на обстоятелствата с отварянето на отсека.По спомен от гледаното /беше отдавна/където са най- концентрирани супер късовълновите сигнали там евентуално е машината или нещо подобно,помня че гледах като зяпнал и не ми се вярваше ,но за жалост не помня точно как се казваше филма.На слухове от сорта една жена каза няма как да стане не са ми такива настройките.

[Anyuser]

От: Китайските стелтове

Под наглост и небрежност имам предвид, че дори и професионалистите се дънят и отпускат - ходиш да бомбиш редовно Белград да речем, всеки път безпроблемно, смята се (и с основание), че остарялото и почти ликвидирано ПВО не е проблем.
Във филмчето излизаше, че едвали не руската ПВО от 70-те години може да свали всеки F117 безпроблеми (такова поне беше внушението).
Това което обясняваше сърбинът (изстрелял ракетата) е че са дежурели по време (знаели са приблизително кога преминават ??? ), видели са сигнал на екрана на радара и са стреляли - без да имат представа по какво точно.
Едва след това са разбрали какво са свалили. Самолетът е бил и много близо до ПВО - след като го е прихванал радарът не е имал големи шансове. Цялото сваляне си е било чист късмет.
Въпросът е защо е летял там с отворени люкове и чия е била грешката - на пилота, на планиращите операцията или на разузнаването. Може да е било и технически дефект - да не се е затворил след пускане на бомбите/ракетите. Тия пущини са си доста сложни и със сигурност дават дефекти от време на време.
И нищо общо със GSM, КВ и други легенди. Виж това че са използвали микровълнови фурни за примамка на антирадарните ракети е истина и е доста хитър ход.

[faster]

От: Китайските стелтове

Кaкто и дa е ,ще се опитaм дa нaмеря филмa,но не е легендa ,нито мистикa.

[Самодържец]

От: Китайските стелтове

Че е късмет, късмет е. Но след това анализирането на случая и цялата ситуация позволява да се направят някои заключения, които да доведат до подобряване ефективността на средствата и тактиките за използването им срещу стелт-цели. Така че, гафа си остава голям, след като позволява да се постигне значителен пробив. Може да е било без да искат, но ефекта е добър, също като микровълновите. И да средства от епохата на студената война позволяват да се поразяват такива цели, и то най-важната част, а именно прихващането. При грамотно използване от опитни оператори тези ПВО средства си остават сериозен фактор. Както е естествено да предположим, съвременните пък би трябвало да са по-ефективни.

[biol]

От: Китайските стелтове

Свалили са Стелта с помоща на руските екипи пристигнали там ,с техна рецепта са разиграли мрежа за засичане използвайки всички клетки на мобилни оператори,защото не е имало време да докарат друго,свалянето не е случайно ,русите знаят как да намерят стелтаФ 117 и могат да го свалят и с ПКМ ако е ниско

Благодаря, страхотно мнение. С клетките на мобилните оператори? През 99,руски екипи, какво са ползвали китайски телефони с LTE.
"Имаше" един руски журналист навремето, който беше разгледал политическата кариера на Путин,"имаше" щото малко го по застреляха, излезе човека с анализа за тв кариерата на Путин.
Съвсем се отклонихме, но само да вметна, USA имат стелт от сума време, Китай също, УСА имат 5 поколение самолет , та и към 6 вървят. Китай вече втори пускат.
Руснаците какво ? Ако парите който влагат в ПР на техния самолет ги дават за разработка , досега да имаха цяла ескадрила. Но Путин винаги е воювал с ТВ , за какво му е самолет

[Goblin]

От: Китайските стелтове

Нова игра: по-нататъшното изнасяне на темата към държави различни от държавата-производител на китайските стелтове ще спечели на изнасящите я почивка с времетраене толкова милисекунди колкото е населението на държавата-производител на китайските стелтове. Милионите ще ги закръгляме през 50.

За упоритите ще броим в стотни от секундата а не в хилядни. Хайде, хаирлия да е

[sek.1]

От: Китайските стелтове

Понеже днес се порових, според думите на свалилия го, са го засекли в момент, в който капаците на бомбения му отсек са били отворени. А нещото приличащо на самолет е с такива летателни характерисики, че пректически не може да направи почти нищо, щом веднъж го засекат.

Невидим самолет в истинския смисъл на думата няма . Поне не може да бъде построен на сегашните основи на физиката и механиката . Ф 117 е самолет с многократно намалена радарна сигнатура което по никакъв начин не го прави невидим . Ако прием че принципа на класическия радар е изпратения лъч да се отрази и върне на същото място то при Ф 117 формата и покритието са такива че да поглъщат и разсейват по голяма част от радарните лъчи . Тактиката на използване на тези самолети беше много проста . Излитат 20 - 30 конвенционални самолета и напълват екраните на радарните станции с цели и "шум" в създадената радарна суматоха 4-5 такива самолета спокойно си свършват работата незабелязани .

[Самодържец]

От: Китайските стелтове

по-нататъшното изнасяне на темата към държави различни от държавата-производител на китайските стелтове ще спечели на изнасящите я почивка с времетраене толкова милисекунди колкото е населението на държавата-производител на китайските стелтове.

Това похвално, обаче - ми те китайците използват/базират на/крадат опит и разработки (къде нови, къде стари, къде без стелт-мерки) от други държави, така че как да не се говори и за другите държави. Погледни го тоя джей-20, не ти ли прилича на някаква компилация. Мисля си, че важното е не самото завъртане към другите държави, а "идейната линия" за която се прави опит да бъде налагана с това завъртане. Това разбира се от моя гледна точка, може и да не си съгласен с нея.

Невидим самолет в истинския смисъл на думата няма . Поне не може да бъде построен на сегашните основи на физиката и механиката . Ф 117 е самолет с многократно намалена радарна сигнатура което по никакъв начин не го прави невидим . Ако прием че принципа на класическия радар е изпратения лъч да се отрази и върне на същото място то при Ф 117 формата и покритието са такива че да поглъщат и разсейват по голяма част от радарните лъчи . Тактиката на използване на тези самолети беше много проста . Излитат 20 - 30 конвенционални самолета и напълват екраните на радарните станции с цели и "шум" в създадената радарна суматоха 4-5 такива самолета спокойно си свършват работата незабелязани .

Идеята пък при ф-22, с оглед на това, че е създаван за въздушно превъзходство, е друга. Със своите стелт-характеристики да остава незабелязан от вражеския самолет максимално по-дълго време, един вид да е скрит. Това в съчетание с мощни радар и ракетно въоръжение за БВР бой му дават голямо предимство. Предполагам,че за наземните и въздушно базирани средства за въздушно разузнаване, свети повече от колкото в кокпита на вражеския изтребител. Давали сме координати на цели на ЗРВ-то, по които те се ориентират и си ги прихващат целите.

[sparkybg]

От: Китайските стелтове

The F-117 has a Radar cross-section of about 0.001 m2

Това е сигнатура колкото на пиле. Ама като го гледаш отстрани. Е, сега, няма пиле, дето се движи с такива скорости, пък в днешно време компютърна мощ из радарите колкото щеш та и о пилешка сигнатура движеща се с 500-600 километра в час могат да се усетят, а вероятно има и други чисто технологични подробности, например той хубаво ще погълне, ама това в някои случаи пак е въаможно да прави петно по екрана - няма да е бяло а черно.

Същестената разлика е че в момента, в който бъде засечен и прихванат, е почти безпомощен. F22, F35 и китайските стелтове са много различни в това отношение.

[sek.1]

От: Китайските стелтове

Идеята пък при ф-22, с оглед на това, че е създаван за въздушно превъзходство, е друга. Със своите стелт-характеристики да остава незабелязан от вражеския самолет максимално по-дълго време, един вид да е скрит. Това в съчетание с мощни радар и ракетно въоръжение за БВР бой му дават голямо предимство. Предполагам,че за наземните и въздушно базирани средства за въздушно разузнаване, свети повече от колкото в кокпита на вражеския изтребител. Давали сме координати на цели на ЗРВ-то, по които те се ориентират и си ги прихващат целите.

Това ще работи при държави със сравнително стара и не добре изградена и интегрирана система за ПВО каквото към момента е нашето ; сръбското и тнт . При големите като Китай ; Русия и щатите горе има ауакси и спътници а на земята последно поколение радарни системи навързани в единна комуникационна система та няма как да останеш невидим . Слава богу поне за сега те нямат никакво намерение да воюват по между си .

[Самодържец]

От: Китайските стелтове

Това ще работи при държави със сравнително стара и не добре изградена и интегрирана система за ПВО каквото към момента е нашето ; сръбското и тнт . При големите като Китай ; Русия и щатите горе има ауакси и спътници а на земята последно поколение радарни системи навързани в единна комуникационна система та няма как да останеш невидим . Слава богу поне за сега те нямат никакво намерение да воюват по между си .

Горе-долу и аз за подобно нещо намеквам. Идеята зад стелт характеристиките при ф-22 е да му осигури предимство при въздушен бой. Едва ли си правят илюзии, че са невидими за наземните и аерокосмическите средства за разузнаване на въздушното пространство.

[Самодържец]

От: Китайските стелтове

Поствам една извадка от статия разглеждаща интеграцията на ракети за близък бой и нашлемна система за целеуказване при ф-22. Извадка касае стелт-характеристиките при въздушен бой, на английски е.

Although the controversy was centered more on the fact that the F-22 does not have a HMS, the bigger issue is that it doesn’t even have the much-improved AIM-9X missile. Even without a HMS, the AIM-9X is far deadlier than its predecessor in every way. How could the best fighter (and most expensive ever built) not even have the best short-range air-to-air missile in its quiver?

Some may be asking themselves why the F-22 needs such a capability if it is so good at beyond-visual-range air combat in the first place. The answer is multi-fold. First, most modern aerial engagements have required a visual identification of the target before firing. These are just the rules of engagement that have been put in place to cut down on fratricide. Second, the F-22 only has six AIM-120 Advanced Medium Range Air-to-Air Missiles (AMRAAM). This does not necessarily mean one missile per target either. Once they run dry, either the F-22 becomes a bad-guy-evading sensor node or it has to engage its targets at shorter ranges.

When protecting high-value assets (or doing its job in combat at all, really), it cannot always exit the scene the second its last AMRAAM is fired. This is a fictional luxury. It’s stealthiness, high-situational awareness via sensor fusion, and blistering speed allow it to position itself to the advantage in shorter-range fights, hopefully sneaking up on a bad guy without them knowing. But when an enemy’s wingman explodes or the Raptor falls within the detection range of an enemy’s radar (stealth is not invisibility people!) or Infrared Search and Track system, the equation rapidly changes, and the Raptor no longer has the element of surprise on its side. This makes it harder for its pilot to dictate the terms of the fight. Also, things happen in combat, sometimes even the most densely networked battlespace can fail its users, and threats can leak through. As such, the F-22 has to be ready for close-quarters air combat.

[gabocvet]

От: Китайските стелтове

Първият китайски предсериен ‘стелт’ изтребител J-20 е готов

http://www.popsci.com/chinese-stealt...rts-production