Българските ВВС

[Любенов]

От: Българските ВВС

И какви са му възможностите, ако зад него няма АУАКС или F-22 + всичката останала инфраструктура, която ние нямаме? Ние даже хангари нямаме, в които да приберем така скъпа играчка ...

Много по големи от на Грипен, Рафал, Ф-16, Еврофайтър при същите условия. Стелт машина има огромни предимства пред кой и да е от предните и при въздушен бой и при бомбене. А инфраструктура ние към момента освен за МиГ за друго нямаме, като изключим магистралите ама Грипен не можем да го съхраняваме и обслужваме на пътен възел Белокопитово. Та каквото и да купим почваме от нулата, въпроса е че това не е нова кола и след 20 години да минем на съвсем друг модел за два дена. Грипен няма планиран заместник 5 поколение към който евтино и плавно да преминем, при Рафал и Еврофайтър същата работа, стягат се да почват нова машина франсета и немци ама общите европроекти по правило са хем бавни хем с особено неясен резултат. Ако скочим ма Ф-35 и направим инфраструктура и обучим кадри в далечен план ще ни излезе мноого по ефтино щото няма след 20 години пак да избираме нови машини и пак от нулата. При нашата територия Ауакс е безсмислица, ако ни потрябва при мисии навън големите батковци имат и ще услужат.

[Чавдар (V93)]

От: Българските ВВС

Много по големи от на Грипен, Рафал, Ф-16, Еврофайтър при същите условия. Стелт машина има огромни предимства пред кой и да е от предните и при въздушен бой и при бомбене. ...

Верно?!? Я да ми кажеш къде ти отива стелт-ът като си включиш радара, което е неизбежно при липса на АУАКС или други машини, които да играят ролата на такъв и да ти подават данни?
А като си включиш радара, вече си се обозначил къде си. И какво правиш, като в режим "стелт" можеш да носиш само две ракети и 2 бомби, или само 4 ракети? Ако искаш да можеш сам да откриваш цели - забравяш за стелт. Ако искаш да носиш повече въоръжение - същата работа. Ама, като вече не си стелт, от по-старите изтребители има такива с по-мощни радари, които ще те открият преди ти тях, и които носят в пъти повече въоръжение. А открият ли те и сближат ли се с тебе - ти си един много скъп мъртвец. Щото даже и ракети за близък бой нямаш и оставаш с едно оръдие, което няма и да можеш да използваш като хората, защото повечето стари хвърчила ще те побъркат в маневрен въздушен бой

Ф-35 хубаво в контекста на американските ВВС - кеф ти кеф ти сателитни връзки, кеф ти АУАКС, кеф ти Ф-22, кеф ти не-стелт изтребители, които да се възползват от работата на стелт-овете ...

[Любенов]

От: Българските ВВС

Верно?!? Я да ми кажеш къде ти отива стелт-ът като си включиш радара, което е неизбежно при липса на АУАКС или други машини, които да играят ролата на такъв и да ти подават данни?
А като си включиш радара, вече си се обозначил къде си. И какво правиш, като в режим "стелт" можеш да носиш само две ракети и 2 бомби, или само 4 ракети? Ако искаш да можеш сам да откриваш цели - забравяш за стелт. Ако искаш да носиш повече въоръжение - същата работа. Ама, като вече не си стелт, от по-старите изтребители има такива с по-мощни радари, които ще те открият преди ти тях, и които носят в пъти повече въоръжение. А открият ли те и сближат ли се с тебе - ти си един много скъп мъртвец. Щото даже и ракети за близък бой нямаш и оставаш с едно оръдие, което няма и да можеш да използваш като хората, защото повечето стари хвърчила ще те побъркат в маневрен въздушен бой

Ф-35 хубаво в контекста на американските ВВС - кеф ти кеф ти сателитни връзки, кеф ти АУАКС, кеф ти Ф-22, кеф ти не-стелт изтребители, които да се възползват от работата на стелт-овете ...

Сериозно ли мислиш че тоя сценарии не е ясен на американците? Можеш да погледнеш данните на радара на раптора:

In F-22, the APG-77 radar was designed to have Low Probability of Intercept (LPI) characteristics.

• It has over 2000 Transmitting/Receiving modules, each of them can operate at individual frequency, power and can change frequency over 1000 times a second. The RWRs (Radar Warning Receivers) work by finding unique & repeating signals (signature) of a Radar transmission.(The Air is full of Background Noise)
  The F-22’s AESA radar make this job much harder by sending un-conventional, random, wide-spectrum & complex waveforms (signals) – which blends with the Background noise. Further it only uses the minimum power required to track targets.
• In an EW or Jamming environment, the AESA transmissions become almost impossible to detect.

Moreover, the F-22’s radar can use very narrow-beams (2°x2°) and it can securely share data with other F-22s in the group. What this mean is that only 1 F-22 needs to turn on its radar and can share everything with rest of the group

А APG-81 е на практика нова по усъвършенствана версия на APG-77. Как и на какво разстояние противник може да открие и противодейства на Ф-35 с включен радар според тебе? Щото едно е да видиш че срещу тебе има включен радар, съвсем друго е да видиш къде е радара, а още по сложно е да захванеш и стреляш по носителя на тоя радар, а ако в същото време работят още 10 радара? Как в тая какафония от честоти и излъчватели става определяне и захват на цел?
Каква файда че си предупреден за включен радар, след като нито знаеш къде е нито можеш да стреляш по него а носителя му вече те е прихванал. А ако самолета с включения радар е на 100км а пред него на 50км има 10 други с изключени радари получаващи данни от него?
Огромна част от мисиите на съвременните изтребител бомбери са или по вече набелязани цели или по такива по които ти целеуказват от земята. И бомбения товар на Ношния ястреб не беше огромен което не му попречи да попилее една от най силните ПВО на света.
Но всичко това не се отнася за нас понеже България не се напъва да изнася демокрация никъде, при чисто отбранителна доктрина евентуалния противник трябва да мисли как да остава незабелязан, дестина Ф-35 в чисто пасивен режим над нашата си територия могат да попилеят всеки натрапник и да останат напълно незабелязани, съвсем отделно че при нужда по линия на НАТО можем да си викнем АУАКС ако ни е особено нужен.

[disko04]

От: Българските ВВС

Това с Ф-35 изглежда много примамливо и перспективно, но дано не го ползват само да тупат топката и да ни правят на глупци. Иначе според мен, активното мероприятие "КТБ", имаше и това за цел, да обезкърви България и да няма кинти за такива неща.

[Bogoljub Gagic]

От: Българските ВВС

Това с Ф-35 изглежда много примамливо и перспективно, но дано не го ползват само да тупат топката и да ни правят на глупци. Иначе според мен, активното мероприятие "КТБ", имаше и това за цел, да обезкърви България и да няма кинти за такива неща.

Я си представете офертата: "Ратифицирате Истанбулската конвенция и ви подаряваме 10 бр. Ф-35" ?

[disko04]

От: Българските ВВС

Нямам толкова богата фантазия. Ноо, нещо от рода на: купете си пак Миг-ове и ще сме отново приятели (с произтичащите от това ефекти), да това си го представям ясно.

[Любенов]

От: Българските ВВС

Я си представете офертата: "Ратифицирате Истанбулската конвенция и ви подаряваме 10 бр. Ф-35" ?

Подаряват много работи ама трябва да си поискаш, преди дни раздадоха щурмови вертолети дето на нас са ни в пъти по нужни от фърчило дето ще плаши гаргите.

[Чавдар (V93)]

От: Българските ВВС

... И бомбения товар на Ношния ястреб не беше огромен което не му попречи да попилее една от най силните ПВО на света....

Ирак ли имаш предвид? Бурен смях в залата! Някой се е накълвал с рекламни материали. Бива ли да не разказваш смешки? Барем сега информация - дал Господ.

През 1991 Ирак има ПВО, въоръжена със стари съветски системи, които мнооого отдавна са изучени и им е намерена цаката, интегрираната система се управлява от кофти изградена френска система, която хем е била прекомерно централизирана, хем е била мислена да се справя със сравнително малки (20-40 самолета) въздушни удари от регионални сили. А срещу Ирак през 1991 действат общо около 2300 самолета, като полетите на Ф-117 са една много малка част. Системата за ПВО по проект не е била в състояние да се справи с такова количество цели.

Въздушната кампания започва с удар на щурмови хеликоптери, които вадят от строя иракски радари. След това влизат EF-111 и F-15 Strike Еagle с удари по летища. Паралелно с това се нанасят удари с крилати ракети. Едва след това, на фона на всичката тази дандания, Ф-117 влизат да бомбардират цели в Багдад. Да кажеш, че те са попилели ПВО-то, издава само неинформираност.

... Ноо, нещо от рода на: купете си пак Миг-ове и ще сме отново приятели (с произтичащите от това ефекти), да това си го представям ясно.

А какво ще кажеш за нещо от рода на: "А бе, я си купете Ф-35, пък ние после ще хвърлим едно оченце" ...

[Stoian Ivanov]

От: Българските ВВС

През 1991 Ирак има ПВО, въоръжена със стари съветски системи, които мнооого отдавна са изучени и им е намерена цаката

Интересно как тогава същите стари системи успяха да бутнат един такъв след 8 години в Югославия?

Въздушната кампания започва с удар на щурмови хеликоптери, които вадят от строя иракски радари. След това влизат EF-111 и F-15 Strike Еagle с удари по летища. Паралелно с това се нанасят удари с крилати ракети. Едва след това, на фона на всичката тази дандания, Ф-117 влизат да бомбардират цели в Багдад. Да кажеш, че те са попилели ПВО-то, издава само неинформираност.

Апачите удрят радари за ранно предупреждение не такива на дивизионите за ПВО.Ударът е в 02.10.F-15E по онова време не е сегашния F-15E, тгъкмо почват да го приемат на въоръжение даже повечето нямат онези контейнери които ги правят ударни.Oтделно бомбят летища не ПВО.Крилатите ракети удрят техните си цели, тоест може да е всичко.В същата нощ в 03.00 демек 50 минути след като след теб Апачите ослепяват цял Ирак, дефакто не, е нанесен удар над Багдад от стелтовете по командни пунктове за ПВО.
Дали са ефективни?При 5% от всички полети да удариш 30% от важните цели и 40% от всички, въобще не е за майтап.

[sparkybg]

От: Българските ВВС

Интересно как тогава същите стари системи успяха да бутнат един такъв след 8 години в Югославия?

Нищо интересно няма. Само по Дискавъри/NG или някакви от сорта съм гледал 2 филма по въпроса, барабар с преките участници от двете страни (пилота на Ф117 и сърбина, дето го свалил) без да броим другото из нета. Засекли са му отворения люк докато пускал бомбите. То тоя туч, ако му махнеш стелта, е с такива параметри че не виждам какъв проблем би бил и за по-дърти системи.

[Чавдар (V93)]

От: Българските ВВС

... В същата нощ в 03.00 демек 50 минути след като след теб Апачите ослепяват цял Ирак, дефакто не, ...

Ами не е задължително цял Ирак да е бил "ослепен". Към момента, когато са влезли стелт-овете, вече има нанесени и продължават да се нанасят масивни въздушни удари от "конвенционални" самолети, в т.ч. и F-4G "Wild weasel" , които за цялата кампания унищожават близо 3/4 от ПВО радарите.

На иракската система за ПВО, която и без това е остаряла, и се стоварват едновременно стотици въздушни цели - натоварване, която тя по проект не е била в състояние да поеме. Още повече, в условия на масирано РЕ противодействие. Американците са се научили да забиват радарите на С-75 20 години преди това, във Виетнам. С-125 Нева, както и Куб-овете са също така добре изучени покрай арабо-израелските войни.
При това положение ПВО не може да се оправи дори с ясно видимите цели, та какво остава да успее да открие стелт-овете.

[Stoian Ivanov]

От: Българските ВВС

При това положение ПВО не може да се оправи дори с ясно видимите цели, та какво остава да успее да открие стелт-овете.

E това вече си е иракски проблем ...

[sek.1]

От: Българските ВВС

Ами не е задължително цял Ирак да е бил "ослепен". Към момента, когато са влезли стелт-овете, вече има нанесени и продължават да се нанасят масивни въздушни удари от "конвенционални" самолети, в т.ч. и F-4G "Wild weasel" , които за цялата кампания унищожават близо 3/4 от ПВО радарите.

На иракската система за ПВО, която и без това е остаряла, и се стоварват едновременно стотици въздушни цели - натоварване, която тя по проект не е била в състояние да поеме. Още повече, в условия на масирано РЕ противодействие. Американците са се научили да забиват радарите на С-75 20 години преди това, във Виетнам. С-125 Нева, както и Куб-овете са също така добре изучени покрай арабо-израелските войни.
При това положение ПВО не може да се оправи дори с ясно видимите цели, та какво остава да успее да открие стелт-овете.

Арабите толкова си могат по принцип . Сега е същата салата само че с новата американска техника . Ако не бяха американците в Ирак и руснаците в Сирия халифата отдавна щеше да е факт .

[davc]

От: Българските ВВС

Тия от ИДИЛ, също са араби.

[sek.1]

От: Българските ВВС

Тия от ИДИЛ, също са араби.

Поне половината не са .