Сухой Т-50 ПАК ФА.

[slowtraveler]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Хм... Явно не си наясно какво означава технология...
И не е толкова лесно да се открадне - за това се иска да знаеш какво да откраднеш...
Неслучайно американците се натискат толкова... Как мислиш - тези 700 американски 'дипломати' в повече в Русия дали спомагат за дипломатическия контакт Ама ей го на - още карат с прословутите руски двигатели... Да, спряга се 'ама тя цената'... И в същото време пробваха поредните изпитания на техния аналог... Ама нъцки - пак не се получи (да, все някога ще се получи, но не и до момента)...
Руските самолетни двигатели пушат? Да, някои от тях... Също както някои от американските.. Други не пушат... Това какво означава? Половината Русия и половината Америка знаят 'технологията', а другата не я знаят?!! Не, просто някое конструкторско бюро е направило даден компромис за да изпълни зададени параметри... Например между размери и тяга. И съответно при дадени режими за да се докара нужната тяга явно горивната смес не е най-подходящата... Но пък печелят в други параметри... Кое е по-правилното? Да не пуши и да не върви, или да пропушва, ама да върви?
Направи аналогията с драг автомобилите - правиш компромис с много параметри с цел максимално ускорение... Да, ако го сравняваш с еко-малолитражка губи по много параметри, но това означава ли, че не може в 'своята' дисциплина да е на върха...

За това че пазара е геополитика съм съгласен - не случаййно рашките ни натискат да вземем грипен а не натовски самолет.....

Викаш европейски, и приет като НАТО-вско въоръжение самолет е неподходящ за европейска и НАТО-вска държава? Друг е въпросът дали Швеция, Малта и т.н. държат на своята сигурност, и са демократични и европейски държави - сигурно не са, и са свръх-велики и развити държави, защото 'не изпълняват повелята на партията', и не смятат за изгодно членуването в НАТО

[DBRS]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

.. какво означава технология.....

Защо не искаш грубо да разчепкаме, минималните процесори дето са нужни за заявените цели на пакфа?

Поне съгласен ли си, че гладкия планер е от най-лесните задачи, сравнено с другото?

[biol]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Хм... Явно не си наясно какво означава технология...
И не е толкова лесно да се открадне - за това се иска да знаеш какво да откраднеш...
Неслучайно американците се натискат толкова... Как мислиш - тези 700 американски 'дипломати' в повече в Русия дали спомагат за дипломатическия контакт Ама ей го на - още карат с прословутите руски двигатели... Да, спряга се 'ама тя цената'... И в същото време пробваха поредните изпитания на техния аналог... Ама нъцки - пак не се получи (да, все някога ще се получи, но не и до момента)...
Руските самолетни двигатели пушат? Да, някои от тях...

Викаш европейски, и приет като НАТО-вско въоръжение самолет е неподходящ за европейска и НАТО-вска държава? Друг е въпросът дали Швеция, Малта и т.н. държат на своята сигурност, и са демократични и европейски държави - сигурно не са, и са свръх-велики и развити държави, защото 'не изпълняват повелята на партията', и не смятат за изгодно членуването в НАТО

Технологията е лесна- пример- всички знаят как се прави атомна бомба- но малко държави имат технологията да я направят.
Същото е с двигателите- там трудното е да направиш и обработиш материала- затова и руснаците карат при по ниски температури

За двигателите за ракетите (разработката от миналото време) и решението е изцяло политическо- 90 при краха на СССР, за да не спре руската прогарама УСА купува двигатели и с тези пари се финансира руската част от международната станция- това е над политическо решение-
Но и това ще приключи - без политици.

Съвсем офицялно на макса- казаха че няма да поръчват тази година- ще го разглеждат през периода 18-25г. Като имам в предвид че новия двигател е готов- още пролета го показаха , явно не е могал да покрие изискванията. По техни данни - повечето го дават 8600, но викито е

АЛ-41Ф1 — 9500 кгс

АЛ-41Ф1 — 15000 кгс

На Ф22- произведен 90г

около 10500 кгс

15876 [3] кгс

И като се има в предвид размера , явно е че е доста далеч
За съпоставка само
F-135-PW-100/400
Максимальная: 13000 кгс
На форсаже: 19500 кгс


За грипен- моля имай в предвид че България е член на политически , икономически съюз ЕС, но на военен е член на НАТО. Двата съюза са различни.
И купуването на НАТОвски самолет, подпомага развитието на съюза. ( да не повдигаме въпроса за съвместимоста му)

[Чавдар (V93)]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

...
За грипен- моля имай в предвид че България е член на политически , икономически съюз ЕС, но на военен е член на НАТО. Двата съюза са различни.
И купуването на НАТОвски самолет, подпомага развитието на съюза. ( да не повдигаме въпроса за съвместимоста му)

Е това се казва правоверен другар! Не знам защо, ама като ти видя писанията, се сещам за един дЕдо полковник, който на времето с гордост ни разправяше как при обучение в братския СССР им дали някаква гнусна манджа, ама той си я изял всичката като си повтарял, че "Съветско лошо няма" ...

[biol]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Е това се казва правоверен другар! Не знам защо, ама като ти видя писанията, се сещам за един дЕдо полковник, който на времето с гордост ни разправяше как при обучение в братския СССР им дали някаква гнусна манджа, ама той си я изял всичката като си повтарял, че "Съветско лошо няма" ...

Да , но това важи в пълна степен и за обратната страна-
Каквото и да е само НАТО-вско да не е . Да обсъдим ли съвместимоста му с нато самолети
И някой ще обясни ли защо след като си имаме Миг29 (който са несъвместими с нато) да купуваме грипен , който отново не могат да работят с ф16
Или пък това е целта?

[Чавдар (V93)]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

... Каквото и да е само НАТО-вско да не е . Да обсъдим ли съвместимоста му с нато самолети
И някой ще обясни ли защо след като си имаме Миг29 (който са несъвместими с нато) да купуваме грипен , който отново не могат да работят с ф16
Или пък това е целта?

Лошо, Седларов, много лошо е да се опитваш да ми излизаш с тъпи номера от селски вечеринки! Защото, др. Правоверен, никъде няма да намериш мое мнение в дух "Каквото и да е само НАТО-вско да не е". Затова няма и да те карам да го направиш.

Имам против конкретни оферти, както следва:

1. Юрофъйтър, транш 1 от Италия и
2. F-16 MLU, извадени от някой склад в пустинята и минали през Португалия.

По причини, както следва:

1. Еврофайтъра транш 1 е чист изтребител, докато нашето изискване (базирано на изискванията на НАТО) е за самолет с по-широк спектър от възможности. На всичкото отгоре, според последни информации из западноевропейските медии, май се оказва, че има проблеми с модернизирането на транш 1 до следващи версии. Т.е. многоцелевостта на този вариант е силно под съмнение.

2. Еврофайтъра, както предлагания ни транш 1, така и следващите модификации, по всеобщо мнение на всякакви експерти е комай най-скъпият за поддръжка вариант. Проблем да го поддържат имат както италианците, така и немските другари.
При това положение какво да кажем ние с гайдите?!? Да си купим чист изтребител, вместо изтребител-бомбардировач, и да си го държим на земята поради липса на средства за поддръжката му?!? Само защото е натовски, др. Правоверен?!?

3. Ф-16, изваден от пустинята и добутан до MLU ще е на възрастта на МиГ-овете, които трябва да се заменят. А цената на този вариант хич не е малка, за да да се метнем с евроатлантически плам да си купим нещо, което я летяло 10-на години, я не. И което в бъдеще ще се произвежда в нестабилната Турция или далечна Индия (мнооого подходящ доставчик за страна от НАТО).

Иначе, др. Правоверен евроатлантик, нямам нищичко против новички натовски F-18 Супер хорнет или пък нови (или поне по-малко употребявани) F-16 от по-последните модификации. Ама там имаме едно проблемченце - искат им много повече пари, отколкото ние можем да си позволим ...

П.П. Що се отнася до съвместимостта, Грипен-ите са на въоръжение в 2 страни от НАТО, а през 2011 шведите пратиха свои самолети, които участваха в операцията срещу Кадафи съвместно с натовските, и оценките за изпълняваните от тях разузнавателни мисии бяха доста добри, съдейки по наличната публична информация.

[petyo413]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Добър ден!
Отложили са отново влизането му в серийно производство.
Нискотехнологичен е всеки стърчащ половин милиметър "ламарина" по планера при >1М (както всеки небалансиран половин грам в гумата при джиткане с 200)
А такива неравности - бол. Сложи снимки на ф35 ф22 до пакфа - разликата е очевидна.

Лек!
пп
ще влизат още по-тежки санкции тия дни (залагам бутилка, че ще има ново отлагане)

Здравей , DBRS!
И вертикалните и хоризонталните стабилизатори стърчат доста повечко от 1 метър при числа М доста над 2 пък ги носи задължително всеки един самолет.
Като искаш да слагаш едни до други снимки, клипове и т.н. на посочените от теб самолети, забеляза ли очевидната разлика по м/у им при проба на управлението на всеки един от тях и дали ти говори нещо това? Защото един от тези трите фрапиращо се различава от другите два. И разликата му и показва точно това " ниско-технологично " ниво на аеродинамична компановка в съчетание с двигатели.
И внимавай да не бъркаш неравностите, че някои от тях имат строго определени функции.

Лек ден!

[ak101]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

...

Пак ли демагогстваш на тема F16?
Eй мине, не мине и ви ъпдейтнат опорните точки.

[petyo413]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Воени технологи- е лесно да се откраднат- проблема е след товаа как да го изпълниш
Пример: двигателя е лесен- Но материала не е лесно да го направиш трябва малко по особено обурудване , това което имат - могат да направят тези двигатели- не случайно пушат като дизели- не могат да издържат на температура. 2 За дан направиш потоците в двигателя трябва - формули математика физика и суперкомпютри ни едно от 3 нямат
Чипове и електроника - също не могат да направят- а и няма начин да платят на някой чипмейкър в китай. А с пригаждане на цивилни - става ама , не е за ползване.

Като се изтеглиха франсетата и немците- модернизацията спря. - правят само нови железа ама как ще ги прицелват?

За това че пазара е геополитика съм съгласен - не случаййно рашките ни натискат да вземем грипен а не натовски самолет


Петьо - разбираш ли защо не се бърза.
Путин и руснаците не са глупаци, могат да си позволят наколко стотин милиона от бюджета за пропаганда - за Т-50- така колкото нещо да мърда да радва масите, и поръчват Миг-35 и Су35
Ако ставаше нещо от ПАК а , щяха да пренасочат всички финанси към него

Здравей, Biol!
Проблема с пушенето на РД-33 не е породен от материала , от който е изработен. И на други самолети от 4-то поколение също им пушат ТРД-та.
Понеже виждам , че си запознат с термодинамиката и теорията на реактивните двигатели - драсни няколко думи за това каква е причината според теб за пушенето на РД-33.
Не се бърза с пускането в серийно производство на Т-50 , защото армията им не е готова да го осигури. Също така искат да избегнат проблемите с предни поколения , а именно: новия самолет като конструкция, оръжие и т.н. се пуска екстрено в производство , а в същото време авиационното и друго оборудване не е на поточните линии и така новата машина се пълни с части, агрегати, възли и оборудване от по-старите поколения. Това е правено поне два пъти с две поредни поколения нови самолети. Поръчват и произвеждат от МиГ-29/35 и Су-27/35 , защото бойните им възможности са в пъти повече от тези, които са или вече бяха масово на въоръжение по частите им. Поръчват МиГ-35 , защото нямат друг разработен лек фронтови МЦИ. И за да преминат на ПАК ФА им трябват междинни самолети. Американците също модернизират и залагат на Ф-15.

Лек!

[gabocvet]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

За грипен- моля имай в предвид че България е член на политически , икономически съюз ЕС, но на военен е член на НАТО. Двата съюза са различни.
И купуването на НАТОвски самолет, подпомага развитието на съюза. ( да не повдигаме въпроса за съвместимоста му)

Ето, ти кое от къде е на не натовския самолет.

[Любенов]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Като имам в предвид че новия двигател е готов- още пролета го показаха , явно не е могал да покрие изискванията. По техни данни - повечето го дават 8600, но викито е

АЛ-41Ф1 — 9500 кгс

АЛ-41Ф1 — 15000 кгс

На Ф22- произведен 90г

около 10500 кгс

15876 [3] кгс

И като се има в предвид размера , явно е че е доста далеч
За съпоставка само
F-135-PW-100/400
Максимальная: 13000 кгс
На форсаже: 19500 кгс

Колко пъти те пращах да си пишеш домашните отново, колко пъти ти казваха че авиацията не ти е силната страна?

АЛ-41Ф1
АЛ-41Ф1 — 9500 кгс
АЛ-41Ф1 — 15000 кгс
Суха маса-1380кг
Елементарна математика показва тяговъоръженост - 10,8

Pratt & Whitney F119

• Тяга: 116 кН
• Тяга на ФР: 164,6 кН (16785 кгс)
• Длина: 5,16 м
• Диаметр: 1,168 м
• Вес: 1770 кг
• Тяговъоръженост -9
  
  Явно нискотехнологичния руски мотор разработван през 80-те на миналия век и ъпдейтнат за Су-35 и Т-50 е с еквивалентна тяга и доста по лек от американския, нищо че е и с управляемо във всички посоки сопло.
  
  На всичкото отгоре Т-50 е и по лек,та даже и с тоя мотор има същата тяговъоръженост като Ф-22, а по някой данни има и доста по голям радиус във всички режими на полет което значи че АЛ-41 е достатъчно икономичен.

[faster]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Хм... Явно не си наясно какво означава технология...
И не е толкова лесно да се открадне - за това се иска да знаеш какво да откраднеш...
Неслучайно американците се натискат толкова... Как мислиш - тези 700 американски 'дипломати' в повече в Русия дали спомагат за дипломатическия контакт Ама ей го на - още карат с прословутите руски двигатели... Да, спряга се 'ама тя цената'... И в същото време пробваха поредните изпитания на техния аналог... Ама нъцки - пак не се получи (да, все някога ще се получи, но не и до момента)...
Руските самолетни двигатели пушат? Да, някои от тях... Също както някои от американските.. Други не пушат... Това какво означава? Половината Русия и половината Америка знаят 'технологията', а другата не я знаят?!! Не, просто някое конструкторско бюро е направило даден компромис за да изпълни зададени параметри... Например между размери и тяга. И съответно при дадени режими за да се докара нужната тяга явно горивната смес не е най-подходящата... Но пък печелят в други параметри... Кое е по-правилното? Да не пуши и да не върви, или да пропушва, ама да върви?
Направи аналогията с драг автомобилите - правиш компромис с много параметри с цел максимално ускорение... Да, ако го сравняваш с еко-малолитражка губи по много параметри, но това означава ли, че не може в 'своята' дисциплина да е на върха...

Викаш европейски, и приет като НАТО-вско въоръжение самолет е неподходящ за европейска и НАТО-вска държава? Друг е въпросът дали Швеция, Малта и т.н. държат на своята сигурност, и са демократични и европейски държави - сигурно не са, и са свръх-велики и развити държави, защото 'не изпълняват повелята на партията', и не смятат за изгодно членуването в НАТО

Технология означава ,това че когато потенциалният ти конкурент или враг работи върху това да те настигне ти вече да си в разработка на нещо много по-напред.В случая 6 то поколение бойни машини ,високо скоростни и много високо летящи ,плюс невидими и евентуално по нататъка и безпилотни.Те това е технология ,а също и да изстреляш ракета в космоса с аеродинамика на тухла четворка и да я приземиш в океана на платформа няколко десетки квадратни метра при 2 бала вълнение или може ци малко повече като гледам клиповете.За новото поколение балистични стелт ракети с ускоряващи се към земята в мах глави ,не ми се коментира ,защото е най -добре да си останат като технология ,без да се използват никога и да си останат в историята ,като проекта "Валкирия".Технологията за някои е реална величина ,за други силно променлива крива.

[Bogoljub Gagic]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Ама ей го на - още карат с прословутите руски двигатели... Да, спряга се 'ама тя цената'... И в същото време пробваха поредните изпитания на техния аналог... Ама нъцки - пак не се получи (да, все някога ще се получи, но не и до момента)...

Една от основните опорни точки е една от най-великите "космически измами". Двигателят РД-180 е двигател на "Прат & Уитни", който се произвежда в Русия. Е, вече няма да го произвеждат там.

[Чавдар (V93)]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

... Двигателят РД-180 е двигател на "Прат & Уитни", който се произвежда в Русия. ...

Сигурен ли си в което?

[Daniel]

Re: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Много весела тема стана. Гагич що пишеш глуписти. И сега какво руснаците останаха без моторетка ли?