Сухой Т-50 ПАК ФА.

[blago72]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

А пък според мен се стремят да създадат конкурентен самолет на по-ниска цена. И да продават на страните, които по една или друга причина няма да яхнат американските модели. Хем пари и зависимости от към технологии и въоръжения, хем повече играчи, които да притесняват вероятният им стратегически противник.

Звучи отлично като цел, но не виждам (и смятам, че и те не са видяли) потенциални купувачи за подобен клас оръжие, които да не са покрити от НАТО.
В локалните войни в стил ИЗИС срещу Пешмерга може да ти трябва приличен танк, но самолет пето поколение...едва ли.

Освен това, кой ли не започна да разработва пета генерация, което намалява още шансовете за комерсиална реализация. Китайците ще успеят, макар не с качеството на ПАК, но те така или иначе искат да се учат, японците и корейците също ще направят нещо, по същите причини.

Следващите няколко години ще са решаващи, да видим. Ако до тогава няма вече готов приличен безпилотник
А там американците са много напред според мен, защото много фирми в гражданската индустрия работят пряко или косвено в помощ на подобен проект.

[sparkybg]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Не отчиташ 'кооперирането' на Русия с Китай... Неслучайно имат доста добро сътрудничество във военната и особено авиационната сфера.
Т.е. - руснаците имат 'пряк път', по който могат да съкратят много рязко дистанцията (и масовостта на производство), че и да изпреварят..
Да, Китайците си играят играта и си гонят интереса, но пък и доста американски хай-тек компании преминаха в китайски ръце.

Съвсем го отчитам. Както ще да се кооперират, и едните и другите, за да стигнат технологичното ниво на intel например, имат още доста хлебец да изядат. И то дори в сегмента на гражданската продукция. Специализираната дори няма нужда да споменаваме.

[nitro]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Баце, заглавието на статията в Jane's е Russia to start heavy UAV serial production in 2017. Нямам повече въпроси.

Баце, какво не схващаш, не знам.

Имаме изказване от отговорен руски другар, че ще правят нещо след 3 години. ОК, приемаме, че имат такива намерения и точка.
Но дали ще стане, това нито е сигурно, нито Jane's го е написал, че е сигурно... схващаш ли разликата ?

Ако все още имаш съмнения, дали съм прав, че не вярвам на обявени руски срокове, направи лека справка за онова старо руско корито, което е новият индийски самолетоносач
Виж кога трябваше да се издаде, какви бяха плановете и обещанията, а какво стана ? И каква излагация настъпи - срокове, пари, аварии, проблеми....
Абсолютно нищо не бе спазено, от това, което беше заявено и обещано от "отговорни руски другари".

Надявам се, че схвана разликата между официално обявен мерак и реално изпълнение в последствие.
В случая Jane's е съобщил за официално обявения руски мерак. И затова знаем, че руснаците наистина имат мераци за нещо. Нищо повече.

[Самодържец]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Ми те и индийците официално обявиха нещо си, и тия обсъжданите го поместиха, ама то пак същото може да е - нещо си. Особено и като знаем, че са замесени индийските мераци.

[Любенов]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Съществува си, и още как. И точно в това западняците практически нямат настигане. Чат-пат попрочитам това-онова за текущи разработки, примерно на собствени процесори именно за военни цели. Естествено, това, с което сами се хвалят а не някакви секретни данни. Еми, най-новите им разработки технологично са на ниво "Pentium 4" - кажи-речи точно с 10 години назад спрямо гражданската продукция на Intel да речем. Какво е спрямо военната - един Господ знае.

Раптора е с процесори с изчислителна мощ еквивалентна на пентиум 2, совалката си летеше безгрижно с 8086, МиГ-29, Су-27 летят с руската версия на 486, просто няма за какво да му е нужен на един самолет някакъв свръх процесор.Един последно поколение кортекс от магазина и руснаците са готови а като купят 500 бройки хем ще има отстъпка, хем ще имат по 5 резервни за самолет.Милионите редове код при Ф-35 са заради сложното управление на двигателя при излитане и кацане и факта че ще ползва много по голям набор въоръжение от раптора.

[blago72]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Раптора е с процесори с изчислителна мощ еквивалентна на пентиум 2, совалката си летеше безгрижно с 8086, МиГ-29, Су-27 летят с руската версия на 486, просто няма за какво да му е нужен на един самолет някакъв свръх процесор.Един последно поколение кортекс от магазина и руснаците са готови а като купят 500 бройки хем ще има отстъпка, хем ще имат по 5 резервни за самолет.Милионите редове код при Ф-35 са заради сложното управление на двигателя при излитане и кацане и факта че ще ползва много по голям набор въоръжение от раптора.

А как си споделят, обработват и използват информация от сензорите си (споделена картина на бойното поле)? Тази екстра би трябвало да дава сериозно предимство в тактически план. Вероятно изисква доста изчислителна мощност.

[sparkybg]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Раптора е с процесори с изчислителна мощ еквивалентна на пентиум 2, совалката си летеше безгрижно с 8086...

Първия полет на раптора е преди 17 години. Първия полет на совалката, летяща безгрижно с 8086 е преди.... За нивото на електрониката в МиГ29 изобщо няма смисъл да споменаваме.

То и дЕдовия москвич си вървеше без компютър, пък сега гадовете ги слагат навсякъде. (е, на руснаците и това не им се получава, ама това е друга тема). Ефективност се нарича. И точно това е, което отличава съществено раптора и F35 от F15 и F16 да речем. Не само ламарините.

Впрочем, 6 милиона реда код изобщо не е нещо велико. Проекта, върху който работя в момента, ще ги докара поне до към милион (в момента е 200000), при това само кода, писан от програмистите, без да борим билиотеки и прочие полюции. И то на езици от доста по-високо ниво от c/c++.

[blago72]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Впрочем, 6 милиона реда код изобщо не е нещо велико. Проекта, върху който работя в момента, ще ги докара поне до към милион (в момента е 200000), при това само кода, писан от програмистите, без да борим билиотеки и прочие полюции. И то на езици от доста по-високо ниво от c/c++.

Това обяснява нещата....сигурно става дума за контролери на... примерно мултимедията на някоя кола, езикът е някой с графична среда за писане и драг&дроп на командите

На Асемблер с толкова код сигурно ще стигнем до отговора на въпроса за Вселената.

[sparkybg]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Това обяснява нещата....сигурно става дума за контролери на... примерно мултимедията на някоя кола, езикът е някой с графична среда за писане и драг&дроп на командите

На Асемблер с толкова код сигурно ще стигнем до отговора на въпроса за Вселената.

Очевидно си достстъчно далеч от програмирането, за да го бъркаш с цъкане на мишка. Не че няма такива среди и такива "езици", но това далеч не е програмиране, и в общия случай служат за строго специализирани неща, при това пак в общия случай не особено ефективно.

За асемблера - всъщност точно обратното - 6 милиона реда на асемблер вършат доста по-малко от 6 милиона реда на език от високо ниво. Ама наистина доста - примерно няколко десетки до няколко стотин пъти по-малко.

Конкретните 200000 реда се брои малък проект. И като стане милион реда пак ще е малък проект. Не са нищо особено като обем ПИСАНЕ. Каквото предоставя системата наготово не се включва в сметката, иначе редовете ще станат още повече. А мишки цъкат, драгват и дропват после потребителите, щото някой е написал софтуера, дето им позволява това.

[blago72]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Очевидно си достстъчно далеч от програмирането, за да го бъркаш с цъкане на мишка. Не че няма такива среди и такива "езици", но това далеч не е програмиране, и в общия случай служат за строго специализирани неща, при това пак в общия случай не особено ефективно.

За асемблера - всъщност точно обратното - 6 милиона реда на асемблер вършат доста по-малко от 6 милиона реда на език от високо ниво. Ама наистина доста - примерно няколко десетки до няколко стотин пъти по-малко.

Конкретните 200000 реда се брои малък проект. И като стане милион реда пак ще е малък проект. Не са нищо особено като обем ПИСАНЕ. Каквото предоставя системата наготово не се включва в сметката, иначе редовете ще станат още повече. А мишки цъкат, драгват и дропват после потребителите, щото някой е написал софтуера, дето им позволява това.

Много приказки за нищо шега, по-спокойно
Очевидното не винаги е вярно.

[sparkybg]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Много приказки за нищо шега, по-спокойно

Ма аз съм си съвсем спокоен. Просто пиша бързо, не на "езици с графична среда".

[blago72]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

ОК, това обяснява нещата.

[sparkybg]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

ОК, това обяснява нещата.

И какво по-точно обяснява?

[blago72]

Сухой Т-50 ПАК ФА.

Че си спокоен, и причините за многото писане са други, бързината на писане.

[slowtraveler]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Спарки е прав за асемблера, но относно ефективността там вече нещата са други...
На времето дипломната ми работа бе за обработка на вибросигнали в реално време (например слагаш един/няколко сензора на ТРД или ДВГ, и след обработка на 'шума' програмката ти казва 'имаш нарушена циментация на външния пръстен на еди-кой си лагер', или пък 'имаш повредена сачма в другия лагер', или пък графика на мощността по цилиндри на ДВГ)...
За целта трябваше бърза фурие трансформация след АЦП (за определяне на спектър и кепстър (спектър на спектъра)).
Тогавашните 386 с програмка на С++ около 100-200 реда се справяха за около 3-5 секунди с един спектър. Вървеше, ама тегаво. И ако имаш няколко канала работата съвсем не изглеждаше като работа в реално време.
Затова специално спектъра и кепстъра ги направих на асемблер - беше общо някъде около 5-10х.реда... Ама правеше спектъра за 0.3сек и вършеше перфектна работа за наблюдение процесите в реално време... (останалото графично оформление си остана на С++ - там пък е тегаво да го правиш на асемблер)..
Та броя редове отдавна не ми е какъвто и да е фактор.
Пример за 'разхищение' е Уиндоуса - много редове (поне доколкото се съди от обема), а 'полза' - съмнителна