Обява

Свий
Няма добавени обяви.

Купуваме стари F-16 без конкурс

Свий
Темата е затворена.
X
X
 
  • Филтър
  • Час
  • Покажи
Изчисти всичко
нови мнения

  • От: Купуваме стари F-16 без конкурс

    Първоначално публикуван от Mad Dog Преглед на мнение
    ВМЗ и още няколко предприятия у нас имат по- скоро социална, а не икономическа функция. В условията на реална икономика отдавна да са преустановили спортна дейност. Не случайно почти всяко приватизирано "ВПК" предприятие преминава през три стандартни периода "Закупуване-закриване- скрабиране", като се оставя малка част от наистина читавото производство.
    Убеден съм, че ако инвеститорът се казваше примерно БиАйИ Систъмс периодите щяха да се различни.
    Последно редактирано от NovemberCharlie; 25-10-12, 12:28.
    Със съдържащи ламелен или сферичен графит над 2,14% не разговарям.

    Коментар


    • От: Купуваме стари F-16 без конкурс

      Първоначално публикуван от Чавдар (V93) Преглед на мнение
      ...Заводът в Радомир е добър пример какво става като не смяташ ...
      Много удачен пример!
      Заводът в Радомир, в комплекс със "Втора металургична" в Дебелт и АЕЦ в Белене, трябваше да осигурят 40 000т електростомана, от която да правим по 1 000 танка годишно!
      Гротескна грандомания, триумф на самозабравата, с немалък принос в окончателния фалит на държавата.
      Прави каквото трябва, пък да става каквото ще!

      Коментар


      • От: Купуваме стари F-16 без конкурс

        И понеже не ни трябват по 1000 танка годишно за*бахме инвестициите - в резултат нито танкове, нито завод и 10 милиарда долара дългове. В това време сигурно светът е спрял да купува танкове? Да не говорим, че оборудването в Радомир спокойно можеше да произвежда оборудване за добивната промишленост, а не да внасяме от Германия, Сърбия и от къдели още не. Гранция, че има десетки индустриални стоки, които могат да се произведат с това оборудване, и за които има пазар. Ама темата отиде в реката...
        Последно редактирано от NovemberCharlie; 25-10-12, 12:36.
        Със съдържащи ламелен или сферичен графит над 2,14% не разговарям.

        Коментар


        • От: Купуваме стари F-16 без конкурс

          Първоначално публикуван от Чавдар (V93) Преглед на мнение
          ...Заводът в Радомир е добър пример какво става като не смяташ ...
          Много удачен пример!
          Заводът в Радомир, в комплекс със "Втора металургична" в Дебелт и АЕЦ в Белене, трябваше да осигурят 40 000т електростомана, от която да правим по 1 000 танка годишно!
          Гротескна грандомания, триумф на самозабравата, с немалък принос в окончателния фалит на държавата.

          Първоначално публикуван от Mad Dog Преглед на мнение
          По първата тема- по спомени цената на бронираната версия е малко над половин милион, не бронираната е под 100 000 - пак по спомени. Бронираната е определяна от всички като МКК (много куц кон), по причина слаб двигател и като цяло висок център на тежестта съчетано с практическа липса на противоминна защита. Като цяло към небронираната, Унимозите, Актросите и Зетрусите , няма забележки.
          По втория въпрос проблема не е в ресурса- ресурса може да бъде удължавам многократно, НО на всички им писна от изнудване- хей така за разнообразие, някой знае ли защо се провали търга за модернизация на Ми 17 и Ми 24? Предположения? Отделно възможностите за "ъпгрейд" са ограничени и отново силно зависят от "благословията" на МиГ....
          Бронираната версия вече излиза от рамките на просто "джипка", това си е един вид "сиромашко БМП", а всичките му кусури, които си изброил си са присъщи за всяка една подобна компилация (вкл накичените хъмвита).
          А за ресурса - именно това имам предвид. С малката корекция, че той не може да бъде удължаван безкрай, той си е конструктивно заложен, крайна величина е и е ясен - пълноценното му изчерпване представлява сложен процес от обслужване, средни, междинни и капитални ремонти. Точно това е практически неосъществимо по отношение на МиГ 29 и прочие руска техника при настоящата обективност.

          п п
          Малко извън темата, но искам да обърна внимание:
          Да се говори за "ВПК" в България е силно преувеличено и много ентусиазирано. Ние имахме един завод за пушки и боеприпаси (който си го имаме отпреди "сто" години) и няколко ремонтни завода, основно за транспортна техника (леко бронирана в това число). Никога не сме произвеждали нещо повече от боеприпаси (до артилерийски) и елементарни образци стрелково оборудване. Просто руснаците, за целите на това, на което днес му казваме логистика, бяха осигурили предната си фронтова линия със снабдяване и елементарна поддръжка на въоръжението.
          Прави каквото трябва, пък да става каквото ще!

          Коментар


          • От: Купуваме стари F-16 без конкурс

            Първоначално публикуван от NovemberCharlie Преглед на мнение
            Трамп: НЯМА нормална държава (за Люксембург, Монако и Ватикана не съм сигурен) без сериозна отбранитална индустрия.
            За нормалните държави е ясно- ние за нашата си държава пишем...

            Да не говорим, че оборудването в Радомир спокойно можеше да произвежда оборудване за добивната промишленост, а не да внасяме от Германия, Сърбия и от къдели още не. Гранция, че има десетки индустриални стоки, които могат да се произведат с това оборудване, и за които има пазар. Ама темата отиде в реката...
            А ако имахме и технологичните карти и съпътстващите производства, да видиш ти...
            There is no dark side of the moon really. As a matter of fact it's all dark.
            No wahalla.

            Коментар


            • От: Купуваме стари F-16 без конкурс

              Първоначално публикуван от Tramp Преглед на мнение
              За нормалните държави е ясно- ние за нашата си държава пишем...


              А ако имахме и технологичните карти и съпътстващите производства, да видиш ти...
              Това е за отделна тема, но те технологичните карти не падат от небето. Или плащаш на някой да ти ги направи или си ги правиш сам. Няма причина да не се възползваш от едното, другото или и от двете едновременно. Сори, ама лекции по оперативен мениджмънт, иновации, конкурентни предимства и логистика няма време да пиша сега.
              Със съдържащи ламелен или сферичен графит над 2,14% не разговарям.

              Коментар


              • От: Купуваме стари F-16 без конкурс

                Първоначално публикуван от NovemberCharlie Преглед на мнение
                И понеже не ни трябват по 1000 танка годишно за*бахме инвестициите - в резултат нито танкове, нито завод и 10 милиарда долара дългове. В това време сигурно светът е спрял да купува танкове? Да не говорим, че оборудването в Радомир спокойно можеше да произвежда оборудване за добивната промишленост, а не да внасяме от Германия, Сърбия и от къдели още не. Гранция, че има десетки индустриални стоки, които могат да се произведат с това оборудване, и за които има пазар. Ама темата отиде в реката...
                И какво бихме могли да произвеждаме? С какви суровини, по каква технология. За кои пазари. Цялото оборудване беше по "второ направление", тези от които си купуваме произвеждат достатъчно и за себеси, и за износ. И евентуални лицензи от тях трябва да купим. На кои пазари ще излезем, или ще осъществим рентабилно производство от по три бройки годишно за вътрешния пазар!
                Прави каквото трябва, пък да става каквото ще!

                Коментар


                • От: Купуваме стари F-16 без конкурс

                  За да произвеждаш високотехнологични продукти не ти трябва армия от инженери (изключение правят продукти с много кратък жизнен цикъл като телефоните и таблетите, например). Трябват малко, но добри инженери. А такива у нас ВСЕ ОЩЕ има. Например преди 30-40 години едва ли някой в Норвегия си е представял, че могат да строят морски нефтени и газови платформи. Ама е на! В момента са едни от големите в бизнеса. Отново да си кажа - проблемът с вече изградени и неработещи производствени мощности не е инвестиционен или инженерен, а мениджърски.
                  Последно редактирано от NovemberCharlie; 25-10-12, 13:00.
                  Със съдържащи ламелен или сферичен графит над 2,14% не разговарям.

                  Коментар


                  • От: Купуваме стари F-16 без конкурс

                    Първоначално публикуван от NovemberCharlie Преглед на мнение
                    ... Справки Белгия и Швеция. Същото важи и за Червен бряг и за ВМЗ. ...
                    Не мисля, че сравнението ще ни върши някаква работа. Близо 50% от износа на Белгия са стрелково оръжие, боеприпаси и експлозиви. Другото са авиационни компоненти, авточасти и военна електроника. Имат авиационна фирма, която е филиал на Дасо и на времето са сглобили известен брой американски F-16 (в ТКЗС с Холандия, Дания и Норвегия) и френски Alpha Jet. Собствена разработка на самолет не ми е известно някога да са имали.

                    Швеция изобщо не става за сравнение, въпреки съпоставимостта по големина. Богата държава, с развита индустрия, която по стечение на обстоятелствата си е осигурила статут на неутрална и през Втората, и през студената война. За да не са прекалено силно зависими от единия или другия лагер са се напънали да развият собствени оръжейни системи, пригодени за специфичните условия на страната. За това си трябва солидна индустриална и научна база, както и много, много пари. Мернах някъде, че в дадени моменти програмата "Грипен" е лапала около 1/3 от разходите за отбрана ...

                    И въпреки високото ниво на шведите, далеч не всичко по самолета е тяхно. Ако щеш, даже ракетите, с които е въоръжен, имат американски и английски произход. Т.е. не можеш да минеш без "великите сили", а вече от техния интерес зависи дали ще ти позволят да използваш техни разработки или не. В случая геополитическите карти са били в полза на шведите. Щото те си бяха неутрални, ама разузнаването им си обменяше информация с НАТО, а летищата им имаха готовност да приемат натовски самолети, в случай, че студената война се сгрее ...

                    Макар че продуктът се получи доста добър, продажбите му навън изобщо не са блестящи, да не кажем че са направо слаби. От около 260 самолета, към 200 са за шведските ВВС, а останалите малко бройки - за Чехия, Ю. Африка, Тайланд и Унгария.

                    ...
                    Unfortunately, the Gripen has lost out in or been absent from important export competitions in Austria (Eurofighter), Finland (F-1, India (Rafale, but not closed), Poland (F-16), Switzerland (F-18, but Gripen won a follow-on buy), and Singapore (F-15SG Strike Eagle to replace A-4 Skyhawks). A number of potential opportunities are detailed below, but existing orders will not keep the JAS-39 in production past 2012. Meanwhile, Sweden may be about to downsize its Gripen force to 100 JAS-39 C/D aircraft, flooding the market with second-hand models and choking new production opportunities. All in a market where overall export orders are already below Saab’s expectations.A number of factors could be cited as reasons for this situation: purchasing slowdowns across the industry, the inertia of existing relationships and equipment standardization, Sweden’s lack of geopolitical weight in contrast to countries like the USA, France or Russia. In Singapore’s case, its status as a single engine lightweight fighter with limited range also hurt it – as did its partner BAE’s greater interest in promoting its own Eurofighter.... Still, the bottom line is that the Gripen was dependent on exports for profitability, as a result of the unprofitable contract Saab signed with the Swedish government. The government’s ability to assist with foreign export orders has proven to be very limited, and envisaged export orders have been more in line with skeptics’ predictions, than with corporate hopes. ...
                    http://www.defenseindustrydaily.com/...duction-totals
                    Така че, производството на собствени високотехнологични оръжейни системи изобщо не е лъжица за устата на малка държава. Особено, ако става въпрос за една от най-бедните страни в Европа ...



                    Първоначално публикуван от Mad Dog Преглед на мнение
                    Всъщност си прав но за това, че сме "господин никой" в авиационната промишленост - нали знаеш кой носи вината? И горе долу къде сме били 1945? ...
                    За вината ясно, ама през 1945 не сме и били кой знае къде в авиацията с един прототип на разузнавателен/щурмови самолет, който при много голямо напъване би могъл да се сравнява, и то донякъде, с 10-12 г. по-стария Юнкерс 87

                    Първоначално публикуван от davc Преглед на мнение
                    ...Никога не сме произвеждали нещо повече от боеприпаси (до артилерийски) и елементарни образци стрелково оборудване. ....
                    За правене - правехме. МТ-ЛБ, 122 мм самоходна гаубица (ама за нея оръдията идваха от Чехословакия). Направихме си и наше БМП - БМП-23
                    Последно редактирано от Чавдар (V93); 25-10-12, 13:15.
                    Ние не сме неутрални!

                    Коментар


                    • От: Купуваме стари F-16 без конкурс

                      Което ме подсети за Чехословакия...А пък за Израел да неговорим А доколкото разбрах при нас около 80% от бюджета отива за ВВС.
                      Със съдържащи ламелен или сферичен графит над 2,14% не разговарям.

                      Коментар


                      • От: Купуваме стари F-16 без конкурс

                        Първоначално публикуван от NovemberCharlie Преглед на мнение
                        Което ме подсети за Чехословакия...
                        Която, въпреки традициите си в оръжейната индустрия и в частност, в производството на самолети, си купи Jas-39 Грипен ...
                        Ние не сме неутрални!

                        Коментар


                        • От: Купуваме стари F-16 без конкурс

                          Първоначално публикуван от Чавдар (V93) Преглед на мнение
                          Която, въпреки традициите си в оръжейната индустрия и в частност, в производството на самолети, си купи Jas-39 Грипен ...
                          Да, само дето е продала самолети, за да си купи самолети. А не е продавала домати, за да си купи самолети.
                          Със съдържащи ламелен или сферичен графит над 2,14% не разговарям.

                          Коментар


                          • От: Купуваме стари F-16 без конкурс

                            Първоначално публикуван от Чавдар (V93) Преглед на мнение
                            И в частност, в производството на самолети...
                            Чехия беше в СОЦ лагера. Правеха тренировъчни L-чета, че и още правят, вероятно, ама нищо повече. Нямаше кой да им позволи повече. Сега да се развива производство е безсмислено - в Европа има 3 производителя и 2 доставчика налице. И доста модели, от които да си избереш, ако имаш кинти. И друго - Чехия е по средата на европа. На тия, сравнени с нас, никаква армия не им трябва. Локално всичко е уталожено, а отвън докато стигнат до тях, ще трябва да газят някой голям. За какво им е да си загробват икономиката с цел развиване на производство, за което не се знае дали ще има пазар?
                            Интернет експлорър: Безплатно предоставян от Майкрософт тул за сваляне на браузер по избор.

                            Коментар


                            • От: Купуваме стари F-16 без конкурс

                              Първоначално публикуван от NovemberCharlie Преглед на мнение
                              Да, само дето е продала самолети, за да си купи самолети. А не е продавала домати, за да си купи самолети.
                              Не е така. На времето Малайзия взе Мигове 29 и ги изплаща само със стоки "шир-потреба".

                              Коментар


                              • От: Купуваме стари F-16 без конкурс

                                Първоначално публикуван от sparkybg Преглед на мнение
                                Чехия беше в СОЦ лагера. Правеха тренировъчни L-чета, че и още правят, вероятно, ама нищо повече. Нямаше кой да им позволи повече. Сега да се развива производство е безсмислено - в Европа има 3 производителя и 2 доставчика налице. И доста модели, от които да си избереш, ако имаш кинти. И друго - Чехия е по средата на европа. На тия, сравнени с нас, никаква армия не им трябва. Локално всичко е уталожено, а отвън докато стигнат до тях, ще трябва да газят някой голям. За какво им е да си загробват икономиката с цел развиване на производство, за което не се знае дали ще има пазар?
                                Ми като ги напълнят базите , за да минат през нас ще трябва всъщност да минат през най- големия батко... с всички екстри изхождащи от това.... А големия батко е казал от преди 7 години кво очаква от нас - специални сили, химици и сапьори. Тва са ни приоритетите у НАТО до колкото съм запознат. Оказваме се особено подходящи да обучаваме разни разнообразни паплачи... явно поради близкия манталитет и разбирания...
                                Този, който заменя свободата за сигурност, не заслужава нито едно от тях.
                                No man left's behind !!!!

                                Коментар

                                Активност за темата

                                Свий

                                В момента има 1 потребители онлайн. 0 потребители и 1 гости.

                                Най-много потребители онлайн 8,787 в 16:37 на 21-06-23.

                                Зареждам...
                                X