Купуваме стари F-16 без конкурс

[Skorpion_BG]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Точно там е работата, че за разлика от автомобил на старо, струващ примерно 10-20% от цената на същия нов и вършещ на практика същото като и новите от магазина, при тия хвърчила не е баш така и често евтиното излиза скъпо.

Е да де, то при колите няма или почти няма политическа съставляваща! Ама това не отменя принципа!

[petyo413]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Здравей ,Благо 72! Енерговъоръжеността при един въздушен бой е най-важното нещо! Защо? Защото най-трудно се възстновява! А нямаш ли я значи нямаш абсолютно нищо с какъвто и самолет да си! Винаги независимо дали атакуваш или се отбраняваш си правиш сметката с каква енергия ще излезеш от дадения маньовър , защото с такава енергия ще трабва да влезеш в следващия такъв, защото възможностите на машинта запомнете са ограничени! Това в най-голяма степен важи за близкия бой, защото промяната в режима на полета тук е най интензивна и береш плодовете от своите грешки моментално! А ако съумяваш да си пазиш енергията и да я упрвляваш умело то ти си човека! Защото без енергия няма маневриране!

[ЕМО]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Емо, човече, от така прилежно предоставената от теб информация за Доктрината/ стр. 14, 15,16 и 19/ и разбира се Бялата книга, къде видя в тях някъде да е написано, че основна задача на ИА на РБ е Air Policing-а. В Бялата книга на стр. 35/ някъде там/ под заглавието ВВС има нещо загатнато, което директно кореспондира с неща, които ще ти свършат работа.

Разбира се , че в бялата книга пише много хубави неща , но веднага искам да ти задам няколко въпроса:
-с колко самолета се планира да разполагат българските ВВС
-в състояние ли ще бъдат да отблъснат въздушно нападение
-ако "да" от страна на кой от нашите съседи или вероятни противници имайки предвид техните(на противника)възможности
Ако си отговориш на тези въпроси сам ще стигнеш до извода , че освен бойно дежурство нищо друго няма да е по силите им.Май в случая важи с пълна сила фразата "не ме гледай какво правя,слушай ме какво ти говоря"!

[blago72]

Купуваме стари F-16 без конкурс

Здравей ,Благо 72! Енерговъоръжеността при един въздушен бой е най-важното нещо! Защо? Защото най-трудно се възстновява! А нямаш ли я значи нямаш абсолютно нищо с какъвто и самолет да си! Винаги независимо дали атакуваш или се отбраняваш си правиш сметката с каква енергия ще излезеш от дадения маньовър , защото с такава енергия ще трабва да влезеш в следващия такъв, защото възможностите на машинта запомнете са ограничени! Това в най-голяма степен важи за близкия бой, защото промяната в режима на полета тук е най интензивна и береш плодовете от своите грешки моментално!Защото без енергия няма маневриране!

Така е...аз говоря по-скоро за взможностите на самолета по дизайн, ясно е че всеки пилот се опитва да изстиска максимума според хвърчилото и уменията си.

И тук има нещо интересно - говори се, че при F22 е избран компромисен в известна степен дизайн, който им дава недовес в близък бой по отношение на енергетиката (и поради което разни ЕС пилоти напоследък започнаха да се облизват за салата с раптъри, ама в близък бой, със специфичен регламент), но за сметка на други предимства в посока известна Софийска рекламна кампания по билбордите - аз те виждам, ти мен - не.

Ето я голямата картинка - какъв компромис да направиш, защото винаги има компромис и приоритети. И това май е най-трудното да предвидиш и уцелиш.

[gabocvet]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Ако някой може да каже кое е по добрия вариант лек едномоторен визирам F16, Gripen или лек двумоторен МиГ 29, F18 ?

[nitro]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

ПП. Съвременното управляемо въоръжение е нечовешки скъпо(за нашия джоб) и има резон да се използва само в специални случаи(особено важни цели).Основното въоръжение (за ударни задачи) са добрите стари НУРС-ове,"глупави"(свободно падащи) бомби и бордното оръдие.

Нечовешки скъп е самолета и отчасти пилота, не оръжието.
Пращаш изтребител за десетки или стотици милиони да подържа пехотата, въоръжен с НУРС, бомби и снаряди за "стотинки", рискуваш пилот или пилоти ( струващи милиони и години) заради цена на управляем боеприпас ? Да беше руски генерал - разбирам, ама...

[nitro]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Аз едно не мога да разбера от доста време - как никой от нашичките политици и военни не почерпи опит от братска Чехия...
Хората си взеха 14 Грипена за десет години, като плащат по 98 милиона долара годишно.
http://www.defensenews.com/article/2...-Fighter-Lease

И като гледам са много доволни, щом ще удължават срока - чиста работа, летиш на нови и читави самолети и когато решиш минаваш на по-горно ниво. А не като нас - да се набутаме с едни стари дараци и след няколко години да се чудим от де пари за нови.

Само една лека сметка - на ден един Грипен излиза на държавата под 20 хиляди - горе долу колкото краде ежедневно общинския съвет на малко градче от селски тип Щом понасяме общинарите, значи е супер цената.

[sek.1]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Абе 90% от българите си купуват кола втора употреба, ама самолета трябва да е нов? Айде стига, не е най-важното това! Важно е съоношението цена- полученото за тази цена! Това при нашето финансово положение. Ако бяхме Саудитска Арабия нямаше въобще да го мислим!

Изпускаш една съществена подробност . Когато стария автомобил се развали просто спира на пътя а при самолетите е малко по различно като ти спре двигателя на 10 000 метра горе . За това всяка една част в самолета е с определен ресурс . Купувайки самолетите нови имаш целия ресурс за едни поне 30 години напред и съответно е много по изгодно да обучаваш екипажи и поддръжка за машина която ще експлоатираш поне 30 години . Всичко което се продава втора употреба е извъртяло поне 60 - 70% от ресурса си без да смятаме технологичното остаряване . То за това и се продава .

[nitro]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Тези разчети за 30 години напред според мен са архаизъм. След 30 години самолетът ще е толкова морално остарял, че е по-добре да го няма, заради живота на летците.
Колата може да я караш и да е на 100 години, но дали ще влезеш в бой със самолет по-нов от твоя с 30 години ?

Специално за Ф-16 MLU с половин остатъчен ресурс от 4000 часа (20 години по 200 часа) си е равно на нов самолет, само че на по-добра цена. А след 20 години пак ще му мислим.

[sparkybg]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

След 30 години самолетът ще е толкова морално остарял, че е по-добре да го няма, заради живота на летците.

Миг29, F16 и F18 на колко годинки са като дизайн?

А живота на пилотите, поне докато не влязат във въздушен бой с някой с по-хубаво хвърчило, зависи много повече от общото техническо състояние на самолета, и това колко летят на него като брой часове, отколкото от това преди колко години е мислен.

[nitro]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Миг29, F16 и F18 на колко годинки са като дизайн?

А живота на пилотите, поне докато не влязат във въздушен бой с някой с по-хубаво хвърчило, зависи много повече от общото техническо състояние на самолета, и това колко летят на него като брой часове, отколкото от това преди колко години е мислен.

Не е важно на колко години е дизайна. В днешно време решаваща е електрониката, оръжието... и кога АУАКС-а ще ти каже да стреляш от няколко десетки километра по цел неопозната на твоя радар.

Ако преди десетилетия разликата между МиГ-23/29 и Ф-4.......16 е била размита и е можело да се решават битки благодарение на качеството и подготовката на летците, благодарение на маневреността на самолетите - днес това е невъзможно. След десет години не ми се мисли какво ще е нивото, затова планове за повече години не са разумни, ако ще искаме авиация на световно ниво. Колкото и в камерен състав да е тя.

[sparkybg]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

...и Ф-4.......16 е била размита...

Да е размита, да е размита, колко да е размита? Има едни изпитания точно по въпроса. С тотално превъзходство на 16-ката. Горе в статиите е спомената. И ей така субективно подозирам че между 23 и 29 в точно същите изпитания би била ако не същата, то поне близка.

[nitro]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Че Ф-16 превъзхожда Ф-4 или 29 съответно 23-ката, е безспорно. Но говоря за друго - между ламповата електроника на МиГ-23 и ламповата електроника на МиГ-29 почти няма разлика. Същото се отнася и за оръжието, и за прицелните системи. Там се "размиват". Затова по-натренирания летец или по-маневрения самолет има предимство в боя.
Ама сега вече е друго - самолетът в някой случаи е само носител на оръжието изнесено далеч напред. Всички данни и информация могат да са от всякъде, без да ползваш радар или да опознаеш визуално противника.
Като ще имаме 8-12 самолета, то нека да са "TOP". А няма как да са "TOP" в едни 30 години переспектива. На максимум 15 години трябва смяна или тотален ъпгрейт.

По мое скромно мнение ескадрила от осем F-16 MLU (особенно в комбинация с АУАКС) , могат да свършат повече работа от десет ескадрили (осемдесет) МиГ-23МЛД или 30+ броя МиГ-29А.

[DBRS]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Мираж 2000 какви са му недостатъците, че е игнориран тотално?

[biol]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Само да допълня нещо към нитро. След 5г ако се наложи и по рано може да се сменят ракетите или част от електрониката и самолета пак е по добър, а при руските Няма , прост няма какво да се направи. Няма нужда от синтетични тестове. Всеки може да погледне войната в Югославия и колко време беше необходимо на НАТО да се справи със србската авиация. - по малко от 1 час. Комичното е, че след разрушаване на радарите и радио маяците - руските изтребители стават неизползваеми -