Сравнение между Mig 29ОВТ,SU 37,Mig 31, F22.

[Чавдар (V93)]

До: Сравнение между Mig 29ОВТ,SU 37,Mig 31, F22.

Качествата си обаче тепърва трябва да докаже.Срещу подобаващ противник.

Много правилно. Ама де да прилагахте същия аршин и за руската/съветската техника! Тя как и къде се е доказала "срещу подобаващ противник". Комай в по-голямата част от военните конфликти, в които някоя от страните беше въоръжена със съветски самолети, тя не е печелила превъзходство (да не говорим за господство) във въздуха. Естествено, че причината далеч не е само в качествата на техниката, но все пак ...

Като оплаквате невинните жертви на американските бомбардировачи по света и в частност в Афганистан, що ви хваща амнезията за това, че съветската авиация също е ръсила бомби върху цивилно население в Афганистан. За уникалното изтребление на собствени граждани в Грозни пък да не говорим ...

Така че, като ще обсъждате качества на техника, обсъждайте реални качества на техниката, а не пречупените през вашите филии и фобии!


Споко бе, момчета! Отдавна вече не бият за еретичната мисъл, че някоя руска машина може пък наистина да е по-зле от западния си аналог ...

[Han Solo]

До: Сравнение между Mig 29ОВТ,SU 37,Mig 31, F22.

V93, много правилно го каза... много от самолетите, да не кажа всичките които са цитирани в анкетата трябва да се докажат. На хартия и донякъде на полигон, нещата са различни. За Миг-29ОВТ се знае малко, да не кажем че все още няма истински сериен са Су-37 също има много въпросителни. Единствените серийни в случая са Миг-31 и Ф-22. Миг-а всъщност е дълбоко модернизиран - логиеско развитие на Миг 25 и е самолет заслужаващ респект с характеристиките си, особено за времето си, обаче сега руснаците го модернизират. Раптора е все още доста секретен за да се знае нещо положително за него, още повече изискванията на военните към него се смениха няколко пъти за да се стигне до това което е.
а за Афганистан - http://airwar.ru/history/locwar/afgan/afgan.html може да се прочете тук доста нещо, препоръчвам го на всички които знаят руски

[Паджеровод]

До: Сравнение между Mig 29ОВТ,SU 37,Mig 31, F22.

заповядайте и във форума на списание Криле ,

Благодаря. Пререгистрирах се там през януари 2004, иначе съм член доста преди това

[Стефан]

До: Сравнение между Mig 29ОВТ,SU 37,Mig 31, F22.

Срещу По-2 и младежкият отбор по парапланеризъм на гимназията в Долна Баня още ли не са ги изправили? Тц-тц ...
Виж кръстчетата на прицелите от фотоконтрола на руските бомбардировачи когато не са прикривали свои колони на земята. Всичките са встрани от селата. Не само дивизията на Дудаев. И спомените на техниците. А в Афганистан нямаше американски части - насраха се и не посмяха. Там работата свършиха таджиките на генерал Достум. Така че американците нямаха моралното право да бомбардират никого. Особено като не улучиха целия южен Афганистан, където расте макът. Пък целта е прилична - десетки хиляди километри.
Като сложиш торба лайна на мястото на пилота, самолетът кой знае защо лети лошо. И Алах нещо не може да го кара. А припадащите от глад виетнамци ги попиляха над джунглата.
Къде да ги сравниш с руските самолети с пилоти в тях? Те отказват да летят на изложбите, когато там има руски самолети. Когато ходиха в щатите, в прехваления им Топ гън, боевете с Миг-29 бяха 23:1. Руснакът го намерил и застанал пред него последния път, за подарък на домакините. А оня е щял и да се блъсне в него. На ученията с индусите, с 29 К - същата работа.
Свалиха изгъзицата над Сърбия, и повече никой не чу нищо за "най-добрият самолет създаван някога от човек". Къде летят, с кого се бият? Май тихомълком - на вторични суровини. И с това ще има сеир, въпрос на малко време.

[Han Solo]

До: Сравнение между Mig 29ОВТ,SU 37,Mig 31, F22.

Благодаря. Пререгистрирах се там през януари 2004, иначе съм член доста преди това

Моля аз затова пиша под един никнейм във всички форуми - да не стават обърквания. А тук взех отношение защото видях че всъщност се опитват да сравняват несравнимото - да не говорим че самолет Су-37 съществува само като прототип и демонстратор, да не говорим че вече не лети

[Han Solo]

До: Сравнение между Mig 29ОВТ,SU 37,Mig 31, F22.

................ Те отказват да летят на изложбите, когато там има руски самолети. Когато ходиха в щатите, в прехваления им Топ гън, боевете с Миг-29 бяха 23:1. Руснакът го намерил и застанал пред него последния път, за подарък на домакините. А оня е щял и да се блъсне в него. На ученията с индусите, с 29 К - същата работа.
.....

Стефанеее, чети бре човек. Във Щатите ходи Су-27 и правиха близък маневрен бой с Ф-15. Индия няма Миг-29К .... все още, комплектова се в момента едно авиокрило за новия индийски самолетоносач , който е основно преработения Адмирал Грошков "клас Киев" а в Индия ученията са били със Сушки

[Стефан]

До: Сравнение между Mig 29ОВТ,SU 37,Mig 31, F22.

Че той отдавна замина ...
Няма да чета. Отмиля ми и това списание. Мазни реклами за луди пари. Който чете няма толкова. Който има - не чете нищо.

[Han Solo]

До: Сравнение между Mig 29ОВТ,SU 37,Mig 31, F22.

Че той отдавна замина ...
Няма да чета. Отмиля ми и това списание. Мазни реклами за луди пари. Който чете няма толкова. Който има - не чете нищо.

Въобще не те агитирам да четеш списанието, и аз лично не си го купувам от над година, ама позачитай поне форума където излиза доста актуална и точна информация, а предполагам че като русофил четеш руски - надникни в техните превъзходни страници за авиация. В www.airwar.ru откъдето пуснах линк по повод Афанистанските подвизи на руснаците има доста пълен справочник за всички модификации на поне 95% от самолетите по света. Там примерно можеш да прочетеш че Су-37 е останал на ниво демонстратор - една бройка ,защото клиентите са предпочели вариантите Су30 - MK, МКК , МКИ

[Стефан]

До: Сравнение между Mig 29ОВТ,SU 37,Mig 31, F22.

Естествено. Военните са консервативни, трудно кандисват на всичко ново. Пък да прескочат цяло поколение техника изобщо не знам как можеш да ги накараш.
Благодаря разбира се. Ама не ща като сираче пред сладкарница. Това вече не е мое, и никога няма да бъде. Чуждият празник си е чужд.

[Han Solo]

До: Сравнение между Mig 29ОВТ,SU 37,Mig 31, F22.

Стефане, всъщност на Су-30 МКИ са поставени двигателите които са изпробвани на тъй наречения Су-37 и след това са усъвършенствани, разликата е че Су-30 е двуместен и с БРЕО според изискванията на индийците. Всъщност се получава така че там май са най модерните многоцелеви руско производство които са в състава на редови полкове от ВВС... а руснаците сега започват стъпка по стъпка да модернизират съществуващите и да се оборудват с нови

[Стефан]

До: Сравнение между Mig 29ОВТ,SU 37,Mig 31, F22.

И във Виетнам. И те купуваха от всичко най-хубавото и скъпото.
Нищо чудно, Русия има да се възстановява дълго. Така че сега Китай, Индия и Виетнам имат най-доброто руско оръжие, което Русия няма.

[Han Solo]

До: Сравнение между Mig 29ОВТ,SU 37,Mig 31, F22.

Виетнам , ако не бъркам за сега има 4 Су-30 с опция за още 20 ( не знам дали вече е реализирана). Подобни Су-та има също и в Малайзия и Индонезия, има договори за Алжир и Венецуела. от това което знам Су-30 в различните му модификации е с модулна електроника и тя лесно се променя съобразно желанието на купувача. Също така като се зачетеш ще видиш че в индийските Су-30 има интегрирана френска, израелска и южноафриканска авионика. прави впечатление че руснаците доста активно си сътрудничат с французите - френско оборудване има и на Ка-50/52 (изпробвани са няколко варианта) както и на новите модификации на Миг-29 (М2, MRCA )

[NucO]

До: Сравнение между Mig 29ОВТ,SU 37,Mig 31, F22.

Като се заговори за американските стелтове аз ще си позволя да подкрепя Стефан.Още на Б1А не му е работела системата за РЕБ.Затова се отказват от нея и слагат по слаба но работеща.А въобще всички такива машинки са перфектно забележими в ИЧ диапазона.колкото и да охлаждат отработените газове двигателите си бълват гореща струя от по 1000 - 1300 келвина и дори при скорост примерно 900 км/ч тези големи машини (Б-1,Б-2,Ф-117,Ф-22 и Ф-35) се нагряват термично и се откриват отдалеко.Комшиите така и гътнаха невидимката.Ракета от системата "Волхов" със модернизирана ИЧ ГСН.Самите грингос са били толкова нагли че са допуснали самолета да прелети 3 пъти по един маршрут за който са знаели че попада в обсега на тази позиция на ЗРК.Че и са подценили възможностите и.А доколкото знам няма руски изтребител от МиГ - 23 насам(ако не и отпреди това)който да няма система за ИЧ откриване на цели в предната полусфера.В този ред на мисли май толкова ниско забележим самолет засега няма.СТЕЛТ е не само ниска радиолокационна забележимост но и ИЧ и шумова.А доколкото знам никой от посочените не е много тих(може би само като е кацнал).Успехите на Хамериканците определено идват (поне дотук)срещу слаб или почти никакъв противник и с добра система за взаимодеиствие и информиране помежду отделните воюващи звена - авиация пехота(дотук поне предимно това).имат хубав шпионаж от въздуха,контрол на въздушното и земно пространство.В условията на въздушен бой който новите им технологии налагат изглежда,че дог-файтерите губят сила.Каква е файдата от свръх маневреност в близък бой като те цъфнат от 120км - нещо по възможностите на АIM - 120 AMRAAM.Сигурно някой ще им намери чалъма като във Виетнам де.Уж свърши ерата на близкия бой(за тогава),а тръшкаха и свои и некакви келяви Миг - 17ки и 21 им разказаха играта.Кой знае може и сега да стане така.

[NucO]

До: Сравнение между Mig 29ОВТ,SU 37,Mig 31, F22.

Пропуснах да отбележа,че стелт технологията включва и визуална забележимост.А такива буци като Б - 1 о Б - 2 нема как да не ги скиваш освен ако са на амнайсе километра оттеб да разтоварват.

[quadra]

До: Сравнение между Mig 29ОВТ,SU 37,Mig 31, F22.

Споко, те са забележими и от радарите Формата е такава че добре отразяват при облъчване отдолу-отпред, ама Миг-31 летейки много по-високо перфектно ги вижда на фона на земята