Решение на комисия "Офроуд" относно Балкан Маратон 2012

[SHUSHI]

Уважаеми състезатели,
изпращам Ви решението на комисията по офроуд, относно валидността на БОМ за Национален шампионат.

[ТОДОР ХРИСТОВ]

От: Подарявам безплатно участие в Балкан Маратон 2012

Относно решението на "Комисия Офроуд", това е тяхно предложение до УС на БФАС, а дали УС ще го одобри, остава друг въпрос.
Състезанието има редовни документи и виза с номер-35 и ще остане кръг от Националния Шампионат.

[rusev]

От: Решение на комисия "Офроуд" относно Балкан Маратон 2012

Дайте да видим как е гласувал всеки от милеещите за офроуда(комисията трябва да е съставена само от такива) в България.

[SHUSHI]

От: Решение на комисия "Офроуд" относно Балкан Маратон 2012

Дайте да видим как е гласувал всеки от милеещите за офроуда(комисията трябва да е съставена само от такива) в България.

ГЛАСУВАЛИ ПРОТИВ БОМ ДА БЪДЕ КРЪГ ОТ ШАМПИОНАТА ПОРАДИ ФАКТА, ЧЕ НЕ ОТГОВАРЯ НА ИЗИСКВАНИЯТА ЗА БЪЛГАРСКО СЪСТЕЗАНИЕ СА:
МАРГАРИТА СТАЙНОВА
АЛЕКСАНДЪР КОВАЧЕВ
АТАНАС ГЕОРГИЕВ
ПЛАМЕН ТЕНЕВ

С УКЛОНЧИВ ОТГОВОР: ЧАВДАР КРАЧУНОВ

[Чавдар (V93)]

От: Решение на комисия "Офроуд" относно Балкан Маратон 2012

... ПОРАДИ ФАКТА, ЧЕ НЕ ОТГОВАРЯ НА ИЗИСКВАНИЯТА ЗА БЪЛГАРСКО СЪСТЕЗАНИЕ СА:

Съвсем неуклончиво ще кажа, че това твърдение е, меко казано, спорно по причини, които изтъкнах преди 2 дни.

[rusev]

От: Решение на комисия "Офроуд" относно Балкан Маратон 2012

Старата песен започва на нов глас.
Някой, пък бил той и Тодор Христов иска да прави състезание по офроуд. И власта пуска забраните.
Припципно не сте прави!

[Градев]

От: Решение на комисия "Офроуд" относно Балкан Маратон 2012

Припципно не сте прави!

Не смятам, че е само принципно.

В одобрения статут на комисията и публикуван на страницата на БФАС (http://bfas.bg/images/documents/Offr...sia_statut.pdf) никъде няма и намек, че комисията има правомощия да решава дали едно състезание ще бъде или не кръг от шампионата:
2. Задължения на комисията
2.5. Да събира всички заявки за организиране на състезания от националния шампионат и да изготвя календар за следващата година, който да бъде представен на УС на БФАС за одобрение.

Ако това Ви решение е продиктувано от правата по точка 2.1.5. да се взема становище по други важни въпроси, свързани с развитието на Оф роуда в България. - то трябва да излезете с аргументирано предложение до УС на БФАС, който може да вземе съответното решение.

Също така не смятам, че е нарушен правилника за провеждане на състезанията, защото никъде няма изискване бивака да е един по време на провеждането на състезание.

3. ТИП НА СЪСТЕЗАНИЕТО И ТРАСЕ
3.1. Състезанията по офроуд са във формат крос-кънтри рали и могат да бъдат 3 типа:
Крос-кънтри рали – с продължителност до 3 дни и обща дължина на специалните етапи от 400 до 800 км;



Защо не оставите състезателите, които са решили да участват сами да решат дали ги устройва или не този начин на провеждане на кръга от шампионата?

От проведените състезания до момента се видя, че има достатъчно "дупки" в правилника, които водят до абсурдни ситуации, а това води до опорочаване на шампионата.Оставете да приключим годината в сегашния вид, за да видим дали и какви изненади ще има още и да направим необходимите промени за догодина.

[ПЛАМЕН ТЕНЕВ]

От: Подарявам безплатно участие в Балкан Маратон 2012

Ако това Ви решение е продиктувано от правата по точка 2.1.5. да се взема становище по други важни въпроси, свързани с развитието на Оф роуда в България. - то трябва да излезете с аргументирано предложение до УС на БФАС, който може да вземе съответното решение.

Наистина е нужно аргументираното решение.
Никой не кара на сила г-н Христов да се включи в шампионата.
Сам предложи:-един сервизен парк, хубав хотел във Велингград и трасета започващи и финиширващи в близост.
Това е достен труд.
Аз подкрепих проекта.
Сега нещата се промениха. Въпреки че никога до сега не е писано в правилника, защото е предварителна договорка, състезание се прави около един бивак-сервизен парк с цел да се намалят разходите по обезпечаване на логистиката за състезатели и организатори.
И така с години.
Проблема е в това, че Христов обеща и не спази договореностите от майския съвет. Незачитайки ангажимента си към шапионата създаде противоречие за това дали самия шампионат е легитимен след като всеки може да направи кръг от шампионата само заради това, че е с редовни документи.
Няма лошо. Добрич ще правят състезание в два дни. Пак не пише в правилиника.
Ще чакаме федерацията.

[Чавдар (V93)]

От: Подарявам безплатно участие в Балкан Маратон 2012

... след като всеки може да направи кръг от шампионата само заради това, че е с редовни документи.
Няма лошо. Добрич ще правят състезание в два дни. Пак не пише в правилиника. ...

Братче, недей така, че влизаме в минно поле и става страшно. Това, че някой е с редовни документи, би трябвало да означава, че е изпълнил изискванията на наредби и правилници, отговаря на някакви критерии и съответно си е получил виза. Т.е. има право "по закон".
Излезе ли се от тази схема и тръгне ли се да се решават нещата "по целесъобразност" неизбежно ще стане мазало.

Утре някой може да поиска да се изключи дадено състезание от шампионата само защото му се пада на другия край на България и му иде скъпо и тегаво да бие 1000 км дотам и обратно с целия катун.


А за двата дни си пише в правилника

... Крос-кънтри рали – с продължителност до 3 дни и обща дължина на специалните етапи от 400 до 800 км;
...

Т.е. няма пречка да е и два дни, стига да се включва в дължината на специалните етапи.

[ПЛАМЕН ТЕНЕВ]

От: Подарявам безплатно участие в Балкан Маратон 2012

Бяхме заедно и то в "котката", когато се реши, че кръг ще е от три дни.
600 км за един ден става ли?
Колкото до онова, става въпрос за това;
-решението е под условие на потвърдена заблуда!

[IvanMarinov]

От: Подарявам безплатно участие в Балкан Маратон 2012

Братче, недей така, че влизаме в минно поле и става страшно. Това, че някой е с редовни документи, би трябвало да означава, че е изпълнил изискванията на наредби и правилници, отговаря на някакви критерии и съответно си е получил виза. Т.е. има право "по закон".
Излезе ли се от тази схема и тръгне ли се да се решават нещата "по целесъобразност" неизбежно ще стане мазало.

Утре някой може да поиска да се изключи дадено състезание от шампионата само защото му се пада на другия край на България и му иде скъпо и тегаво да бие 1000 км дотам и обратно с целия катун.


А за двата дни си пише в правилника



Т.е. няма пречка да е и два дни, стига да се включва в дължината на специалните етапи.

Да Чавдаре изпълнил е формалните изисквания на правилника, в това никой не спори, но заблуди всички присъствали на срещата във Варна където ти не беше (защото много милееш за този спорт). Тогава няколко пъти му поставихме условието да бъде с един бивак и на територията на България и той обеща. Явно толкова му е думата сега получаваме три бивака и каране в Гърция. Това е доста различно и ти ако нямаш представа аз може да ти кажа и финансово е доста различно. Защото Благоевград - Границата - Велинград - Драма не е като само Велинград.
Да ти обяснявам ли че така пак се почва едно редене на шампионата защото тези които и без това ще карат маратона им е все тая, а за другите които са само за шампионата им се прави нарочно излишно скъпо за да се откажат повече от тях. И верните хора от маратона да се класират по напред в шампионата. Все пак став дума за PR. Време е да се научиш на тия работи.
Спокойно аз няма да участвам, може да дойда да погледам циркове и ще се готвя за BALKAN BRESLAU в края на месеца. То ще е само в България и ме кефи повече.
Като толкова милеете за спорта включете и BALKAN BRESLAU за шампионата.

[ТОДОР ХРИСТОВ]

От: Подарявам безплатно участие в Балкан Маратон 2012

Да Чавдаре изпълнил е формалните изисквания на правилника, в това никой не спори, но заблуди всички присъствали на срещата във Варна където ти не беше (защото много милееш за този спорт).
.........................

Вярно е, така беше анонсирано и такава беше програмата на състезанието в официалния сайт и в още осем европейски форума...
Обаче, има неща, с които не успях да се преборя...например конкретно разрешение за преминаване, неспазване на договорка от страна на властимащи, невъзможност за още един етап около Велинград и т.н.
Искам да кажа, че не е приумица, а струпване на независещи от мен обстоятелства...и това не е заблуда, както ти се изразяваш !

....
Да ти обяснявам ли че така пак се почва едно редене на шампионата защото тези които и без това ще карат маратона им е все тая, а за другите които са само за шампионата им се прави нарочно излишно скъпо за да се откажат повече от тях. И верните хора от маратона да се класират по напред в шампионата. Все пак став дума за PR. Време е да се научиш на тия работи.
Спокойно аз няма да участвам, може да дойда да погледам циркове ...

Маринов...за "редене" на шампионати ти можеш да напишеш книги колкото съчиненията на Ленин !
Всички знаят за "Баха Дупница" и последната ти "шампионска титла"...
И ако е "толкова скъпо", че да се откажат състезателите, аз ще ги пусна без такса за участие, за да им компенсирам разходите за гориво по биваците (както ти изтъкваш).
Радвам се, че няма да караш на Маратона, щото като нищо ще го спечелиш без да караш
А и Маратона е евтино състезание в сравнение с Бреслау и не може да обиждам човек като тебе с ниски цени...
За "Бреслау" (от тази година е Балкан, че е модерно това име покрай мен ) и аз предложих да е в шампионата, ама не вярвам Сашо да направи таксата от 1800 евро на 250 лева...

П.С.

Замислял ли си се колко са разходите на екипажите от София и Пазарджик например за три кръга от шампионата, които са в Добрич, Варна и Бургас ?!?
Същото важи и за екипажите от Бургас и Варна, ама за един кръг...Маратона в случая...
Айде сега тегли чертата, че нали уж те бива да правиш чужди сметки...

....
Колкото до онова, става въпрос за това; -решението е под условие на потвърдена заблуда!

Тенев, моля те обясни ми термина "потвърдена заблуда", че в университета ме скъсаха на "Съвременен Български език" и имам пропуски, та не мога да го схвана този термин...моля те !

[Kalinkov]

От: Подарявам безплатно участие в Балкан Маратон 2012

Добрич ще правят състезание в два дни. Пак не пише в правилиника.
Ще чакаме федерацията.

[/QUOTE]
Влезте в темата за състезанието...

Клас Крос - кънтри рали: Три състезателни дни (Петък, Събота и Неделя). Трасе с дистанция около 500 км. Кара се по пътна книга (road book), в класове Т1 и Т2.

Клас Трофи: Два състезателни дни (Събота и Неделя), включващи свързващи, специални и супер специални етапи с висока степен на трудност. Кара се по пътна книга (road book).

Клас Отворен - Рали: Два състезателни дни (Събота и Неделя), трасето ще бъде единтично с това на клас Крос – Кънтри рали. Класирането ще е извън Шампионата.

Клас Ориентиране по GPS: Раздават се GPS координати на точки, които трябва да се открият.

[IvanMarinov]

От: Подарявам безплатно участие в Балкан Маратон 2012

Вярно е, така беше анонсирано и такава беше програмата на състезанието в официалния сайт и в още осем европейски форума...
Обаче, има неща, с които не успях да се преборя...например конкретно разрешение за преминаване, неспазване на договорка от страна на властимащи, невъзможност за още един етап около Велинград и т.н.
Искам да кажа, че не е приумица, а струпване на независещи от мен обстоятелства...и това не е заблуда, както ти се изразяваш !



Маринов...за "редене" на шампионати ти можеш да напишеш книги колкото съчиненията на Ленин !
Всички знаят за "Баха Дупница" и последната ти "шампионска титла"...
И ако е "толкова скъпо", че да се откажат състезателите, аз ще ги пусна без такса за участие, за да им компенсирам разходите за гориво по биваците (както ти изтъкваш).
Радвам се, че няма да караш на Маратона, щото като нищо ще го спечелиш без да караш
А и Маратона е евтино състезание в сравнение с Бреслау и не може да обиждам човек като тебе с ниски цени...
За "Бреслау" (от тази година е Балкан, че е модерно това име покрай мен ) и аз предложих да е в шампионата, ама не вярвам Сашо да направи таксата от 1800 евро на 250 лева...

П.С.

Замислял ли си се колко са разходите на екипажите от София и Пазарджик например за три кръга от шампионата, които са в Добрич, Варна и Бургас ?!?
Същото важи и за екипажите от Бургас и Варна, ама за един кръг...Маратона в случая...
Айде сега тегли чертата, че нали уж те бива да правиш чужди сметки...



Тенев, моля те обясни ми термина "потвърдена заблуда", че в университета ме скъсаха на "Съвременен Български език" и имам пропуски, та не мога да го схвана този термин...моля те !

Тодоре винаги съм твърдял, че едно маратонско състезание няма място в нашия шампионат поне в този момент от икономическата ситуация. Отново не разбираш или се правиш, че не разбираш каква е разликата между бивак на едно място и местенето му на три пъти обади ми се да ти обясня. Защото едно е да отидеш и да си на един бивак някой от състезателите ходят без механици например. В този случай те ще трябва да си осигурят такива а дните са работни и т.н. Разликата далеч ще надхвърли 250лв. така че за да ги компенсираш ти предлагам да осигуряваш участие без такса и по 2 стаи за спане на екипаж на трите места. Тогава аз лично ще сметна че наистина си компенсирал състезателите. Аз пак ти подчертавам, че няма да участвам.
А и глобите в Гърция ти предлагам пак да ги поемеш защото мога да ти дам доста примери на изгорели състезатели за пистата в Серес миналата година. Например за колите (няма значение бус, кола или джип), които теглят ремаркета Гърците искат да представят лиценз (такъв в България не се дава за коли под 3.5т.) и те глобяват за това.
Относно реденето на състезания виждам, че се опитваш да ме достигнеш ама ти е трудно. Защото номера е да го направиш без да престъпваш правилата, тогава най-много боли. Но ти си го изпитал и знаеш добре.
Успех ти в организацията, ще мина да ви видя дори и в Гърция.

[Чавдар (V93)]

От: Подарявам безплатно участие в Балкан Маратон 2012

Да Чавдаре изпълнил е формалните изисквания на правилника, в това никой не спори, но заблуди всички присъствали на срещата във Варна където ти не беше (защото много милееш за този спорт). Тогава няколко пъти му поставихме условието да бъде с един бивак и на територията на България и той обеща. Явно толкова му е думата сега получаваме три бивака и каране в Гърция. Това е доста различно и ти ако нямаш представа аз може да ти кажа и финансово е доста различно. Защото Благоевград - Границата - Велинград - Драма не е като само Велинград.
Да ти обяснявам ли че така пак се почва едно редене на шампионата защото тези които и без това ще карат маратона им е все тая, а за другите които са само за шампионата им се прави нарочно излишно скъпо за да се откажат повече от тях. И верните хора от маратона да се класират по напред в шампионата. Все пак став дума за PR. Време е да се научиш на тия работи.
Спокойно аз няма да участвам, може да дойда да погледам циркове и ще се готвя за BALKAN BRESLAU в края на месеца. То ще е само в България и ме кефи повече.
Като толкова милеете за спорта включете и BALKAN BRESLAU за шампионата.

Иване, хайде да престанеш с тъпото заяждане, което си подкарал през последните месеци! Преди поне, като спореше, беше аргументиран, та човек да уважава мнението ти, дори и да не е съгласен с него. Къде ходя или къде не ходя не е твоя работа и е в зависимост от много неща. В т.ч. и от това, че аз бизнес, свързан със състезанията, нямам и освен да милеем за спорта, трябва и да работим за да изкараме нещо, та евентуално да има и за него.

Както си видял от Е-мейла ми, аз съм напълно съгласен с констатацията, че схемата с 3 бивака и финал в Драма ще оскъпи участието. И, както би трябвало да ти е добре известно, имам достатъчно добра представа за разходите и неудобствата. Все пак, когато съм участвал в шампионата, винаги е трябвало да мисля за повече неща от това да си взема каската и личния багаж. За разлика от тебе.
Та, като говорим кое било различно от финансова гледна точка, да ти река, че нито ми е било лесно, нито ми е било евтино да карам "Адвенчър 2008" - над 900км за една седмица, всеки ден с различен бивак и с трудно намерен човек, който да ми кара втората кола. Тогава обаче и вашият екипаж беше там и дори благодарение на точиците от там станахте шампиони. Не помня да съм те чул да твърдиш, че състезанието нарочно е направено скъпо, та да се откажат повече хора или че за такива състезания нямало място в шампионата.

Скъпичко ми идеше да ходя и на Тенев на състезанието, щото трябваше всеки път да дрънкам 2 коли до другия край на България и обратно (състезателните километри башка), а как след това съм се прибирал с потрошена кола на ход от Варна, аз си знам. Ама от 2008 до 2011 включително не съм пропуснал нито едно. Щото съм се хванал на хорото, и защото състезанието ми е харесвало.

Неприятен факт е, че ще е по-скъпо. Ама, ако тръгнем да режем по целесъобразност и то по доста разтегливи критерии, докъде ще стигнем??? Със същия успех утре някои хора от София могат да рекат, че състезание във Варна или Бургас (или обратното) им иде излишно скъпо.

За "редене на шампионата" - не знам. Факт е, че точки ще вземат евентуално само тези, които ще участват. Като на всяко едно състезание.
Тъй като (поне към началото на тази седмица) се очертава да няма наш екипаж, от чисто клубна гледна точка за нас вероятно ще е по-изгодно този кръг да го няма и никой да не взима точки. Това обаче не ми звучи като законно основание да искаме отпадане на кръга.

А за BALKAN BRESLAU изобщо не ми е ясно защо поставяш така въпроса?!? Стига организаторът му да пожелае да включи състезанието като кръг от шампионата, не мисля, че някой от колегите би бил против това. Лично аз бих гласувал "за" с двете ръце, защото знам, че той може да направи добро състезание. Никой обаче не може да го включи като кръг от шампионата, ако организаторът му сам не пожелае това, нали!