Приказки за трофи и рали

[Tedo56]

От: Приказки за трофи и рали

Не ти ли прави впечатление колко единодушно мразят тапите старите кучета? И имат защо. Но това най-добре ще го разбереш като виснеш някъде насред гората в продължение на едни, да речем, 3 часа, както си отвисяха Руси, Пламен и още доста колеги тук

От това ТУК се вижда, че е било състезание на лебедките и навигаторите, горките. Ама ти с този материал, направо ще накараш навигаторите да се присъединят към идеята за Рали, а мен направо ме убеди да си карам джипа и на никого навигатор.

[Kaskadiora]

От: Приказки за трофи и рали

Тапите, пукането на гуми, чупенето на окачвания, и обръщанията са си ФАКТ в тези състезания. От както съм почнал да карам (2005г.) организаторите са измисляли всевъзможни временни решения и еднолини правилници, но никой все още не е открил ПРАВИЛНОТО решение. Вероятно именно в любителските състезания на принципа "Проба-грешка" може да се появи частично решение на проблема.
Това, което Тенев предлага - е вид решение (съдия на всеки екстремен участък, и спиране на общото време) ОБАЧЕ... на едно хард ТРОФИ, трябва съдиите да са "Ние сме на всеки километър", и състезателния карнет да е с размери на чаршаф. За бъзите резултати за класиране ще е нужен компютър с ресурсите на NASA.
Обратно в настоящето - имаме си гори, камъни, реки, пясък, кал - нека да си караме за удоволствието и да не се впрягаме чак толкова.

[Марто (Мартин Христов)]

От: Приказки за трофи и рали

предварително моля да не ме убивате с камъни!

Като възможност за компенсиране на загубеното време в тапи или по други причини които не са в разрез с правилата в едно многодневно състезание, не може ли да се направи следното: Да речем състезанието е 5 дни. Всеки ден е един етап, който свършва в точно фиксиран час, а само първия ден има фиксиран старт. След приключване на съответния етап, екипажа има право да ползва асистенция за ремонт, попълване на запасите от гориво, части и т.н. Според загубеното време в предния етап, екипажа има правото да реши дали да почива, или да стартира в следващия, карайки на фарове, борейки се с умората и съня..!! Всеки сам си поема риска, защото няма какво да се лъжем, че не е опасно, но който го е страх от мечки не ходи в гората... Така ще има възможност за наваксване и на натрупани наказания, а и състезанието ще стане повече от екстремно! За да не стават сакатлъци, по време на цялото състезание всеки екипаж ще има правото на две такива решения (да не почива), което реално ще даде два състезателни дни (като чисто време) допълнително! Какво мислите за тази идея...?!!!

Както се вика, докато спах - мислих (до колкото ми се отдава)...

На базата на горното импулсивно предложение кристализира следното:

5 дневно трофи състезание в което всеки ден е отделен етап, който е отворен 12 часа (от 8,00 до 20 часа)! Всеки екипаж или тим се състезава с индивидуално време, което започва да се засича от стартирането в етапа до неговото завършване. На тези които успеят да изминат 1/3 от етапа до затварянето му към индивидуалното време се начислява 2/3 от максималното време (12 ч.) - 8 часа, като наказание! Тези които са изминали половината се наказват с 6 часа, тези които са изминали 2/3 получават 4 часа! Ако състезателите са оборудвани със спотове, незавършилите етап ще могат да получават максимално точни наказания, на базата на данните от GPS-а, на гореописания принцип! За излизане от трасето наказанието е 12 часа за всяко такова (така се парират в зародиш всякакви опити за шмекерии)! Според възможностите на терена в района, в който се провежда състезанието, трасето може да бъде два типа или комбинирано. Първи тип - точно фиксирано трасе с естествени екстреми, през които всички са длъжни да преминат (тук идва на помощ индивидуалното време, което се засича само при чисто трасе). Втори тип - широк коридор в който състезателите сами трябва да открият и изберат най-бързия маршрут, като трасето е така подбрано, че по дистанцията винаги да има повече от една алтернатива, която може да е различна като вид, но сравнително еднаква като трудност (например всеки сам решава дали да мине през блатото, реката, скалите или стърчащите 50 см. пънове и полегнали трупи). И в двата типа трасе, може да има бързи участъци, за тези които искат да раздават газ. След завършването на всеки етап (независимо по какъв начин - чисто или с наказания), всеки екипаж има правото на асистенция за ремонт, презареждане и т.н. Тези които са натрупали времеви пасив имат правото да изберат да стартират по-рано и да карат през нощ-а, за сметка на почивката си и времето за ремонт. Това става по следния начин. Следващия етап се отваря (за тези които заявят това си право пред организаторите) в 0,00 часа и завършва стандартно, както за всички други - в 20.00 часа. Времето за съответния етап се засича от стандартния старт на етапа в 8,00 часа за всички останали, или ако даден екипаж е стартирал в 0,00 часа и е финиширал в 12,45 часа, то времето което му се записва за етапа е 4 часа и 45 минути. Ако екипаж стартирал през нощ-а, до старта на останалите в 8,00 часа не е изминал 50% от етапа - към времето му се прибавят 8-те часа бонус които е ползвал (0,00 ч. - 8,00 ч.), като по този начин ще е натрупал минимум 2 часа пасив, а ако не завърши етапа се добавя време и по по-горе описания принцип. С оглед на избягването на тотална преумора на екипажите и създаването на предпоставки за злополуки, всеки екипаж има право да използва два такива бонуса, като няма право те да са в два последователни етапа (така се осигурява достатъчно време за почивка, възстановяване и ремонт)!

Мисля, че едно трофи състезание организирано по гореописаните правила дава достатъчна възможност за компенсация на натрупан пасив, на достатъчно висока, но приемлива цена и ще бъде истинско предизвикателство за участниците, както предоставя и огромни възможности за съставянето на стратегии и техните промени в движение! Тапите се получават най-вече заради различната степен на подготовка на машини и екипажи! Бонусите освен всичко друго ще дадат възможност на по-добрите да изберат подходящия момент (етап), да тръгнат преди останалите - избягвайки трафика и да натрупат още по-голяма преднина! Това предполага отлично четене на пътната книга, трезва преценка на екстремите по трасето и възможностите на останалите състезатели. По-този начин този, който си го може ще се състезава в почти идеални условия и поводите за оправдания и кавги ще са елиминирани почти на 100%! Очаквам мненията ви...

Поздрави

[Марто (Мартин Христов)]

От: Приказки за трофи и рали

Странна тишина настана в тази тема след последния ми пост..?!! Кажете нещо де! Не ме карайте да си мисля, че съм открил топлата вода при положение, че някой от вас отдавна се къпят с нея! За тридневно състезание схемата мисля, че пак е приложима. Просто "бонуса" трябва да е един... Наистина ми е любопитно какво мислят "старите пушки"...?!!

Поздрави

[belata]

От: Приказки за трофи и рали

Странна тишина настана в тази тема след последния ми пост..?!! Кажете нещо де! Не ме карайте да си мисля, че съм открил топлата вода при положение, че някой от вас отдавна се къпят с нея! За тридневно състезание схемата мисля, че пак е приложима. Просто "бонуса" трябва да е един... Наистина ми е любопитно какво мислят "старите пушки"...?!!

Поздрави

На мене ми допада много твоя вариант за провеждане и оценяване,но явно офроуда в БГ е само за стари пуши,нека да им го оставим на тях,ние ще си караме за кеф,за да са всички доволни.И все пак бъдещето е в неколкодневните Трофита,с възможност на нощно навигиране.

[Марто (Мартин Христов)]

От: Приказки за трофи и рали

На мене ми допада много твоя вариант за провеждане и оценяване,но явно офроуда в БГ е само за стари пуши,нека да им го оставим на тях,ние ще си караме за кеф,за да са всички доволни.И все пак бъдещето е в неколкодневните Трофита,с възможност на нощно навигиране.

Колега, целта ми не е хората да се делят на "стари" и "млади" пушки! Идеята е да се намери вариант, който да направи трофи формата достатъчно атрактивен и предизвикателен за всички! Интересува ме какво мислят "старите" до толкова, че те са потрошили малко повече джипове и пари (собствени) по състезания от останалите и опита им е ценен и достоен за уважение! Противопоставянето на форматите е абсолютно глупаво и противопоказно са спорта, който всички обичаме, независимо кой на какво ниво го практикува! Ще се радвам ако идеята ми бъде полезна и потенциала и бъде оценен от някой, от организаторите на бъдещите трофи състезания! Само практиката ще покаже дали и до колко работи...

Поздрави

[Чавдар (V93)]

От: Приказки за трофи и рали

... Кажете нещо де! Не ме карайте да си мисля, че съм открил топлата вода при положение, че някой от вас отдавна се къпят с нея! За тридневно състезание схемата мисля, че пак е приложима. ...

С риск да те разочаровам, но не мисля, че си открил било топлата, било студената вода. Нито пък ми изглежда предложението ти да прави с нещо по-атрактивно едно трофи състезание.
За схемата с наказанията за липса на финал - да беше прочел действащото от години правило. Ако нямаш финал времето ти се определя като се вземе времето на последния и към него се добавят 2 часа наказание (за липсата на финал) + наказанията за пропуснати контроли (х 2 часа за всяка непремината контролна точка). Т.е. колкото по-малка част от трасето си преминал, толкова по-голямо е наказанието. При това, наказанията се определят бързо и безспорно. Няма нужда да се гледат GPS тракове, няма нужда да се мери с линийка дали си минал 2/3 или 7/8 от трасето.

Т.нар. "бонус" със среднощното каране ми се вижда напълно лишен от смисъл. Ако един екипаж не е финиширал в рамките на контролното време, то той най-вероятно или е имал технически проблеми, загубил е прекалено много време при преодоляване на екстреми (висял е в тапи) или е допускал твърде много навигационни грешки. При всички положения, след края на деня такъв екипаж със сигурност ще има нужда от почивка и, евентуално, от среднощен ремонт на машината. При това положение, стойността на "бонуса" става доста съмнителна. Още повече, ако причината за липсата на финал са грешки в навигацията. Ако не може да се оправят с навигацията на светло, какво ли ще е посред нощ???

Изобщо, колкото една схема за отчитане на резултатите е по-сложна, толкова по-голяма е вероятността организаторът в един момент да бъде бит и **ан от участниците. Стига разбира се преди това да не е бил линчуван от собствения си екип. Защото при тази схема с "бонуса", която си предложил, съдиите на старта и по контролите ще трябва просто да не спят, докато не завърши състезанието ...

Не виждам решение за проблема с тапите, който опитните състезатели смятат за най-неприятен. Да им предложиш да карат и през нощта, за да избиват времето, отвисяно в тапи, хм ...

... Тапите се получават най-вече заради различната степен на подготовка на машини и екипажи! ...

Тапите могат да се получат по 1001 причини и на най-различни места. Понякога причината може да бъде съвсем прозаична - случвало се е един хубав дъжд + "подходяща" почва да превърнат един съвсем елементарен участък (черно пътче с лек страничен наклон) в неприятен екстрем, в резултат на който част от екипажите финишираха по асфалта, избягвайки проблемното място, а други успяха да влязат в контролното време буквално в последния момент, със сериозни поражения по колите.
Колкото и добър и предвидлив да е един организатор, трудно (дори почти невъзможно) е да избегне на 100% проблемите. Още повече, че релефът на страната ни е такъв, че твърде често пътят е един и няма откъде да се заобиколи, ако нещо стане. Независимо, че от години правилникът позволява свободен избор на траектория между две точки от пътната книга (стига трасето изрично да не е е очертано с ленти). Не сме в пустинята или в руските блата.

... явно офроуда в БГ е само за стари пуши,нека да им го оставим на тях,ние ще си караме за кеф,за да са всички доволни.И все пак бъдещето е в неколкодневните Трофита,с възможност на нощно навигиране.

Извинявай, ама такива приказки ми звучат доста несериозно. Щом смяташ, че можеш да направиш "Кемъл Трофи" в наши условия - вземи и го направи. Без непременно да очакваш бурни аплодисменти в залата само заради това, че си направил лек предварителен анонс.

[Марто (Мартин Христов)]

От: Приказки за трофи и рали

Благодаря за мнението Чавдаре! Има много резон в това което казваш! Идеята ми просто бе да се измисли начин за компенсация на изгубеното време в тапите! Т. нар. бонус може да се използва по-всяко време, в смисъл ако си се потрошил днес - ремонтираш, почиваш и следващия ден така си разчиташ карането, че да можеш да атакуваш вечерта, примерно (което така написано звучи добре, но сега като се замисля как се чувствам след 40-50 км. целодневен хард преход в стил трофи, без да се състезавам с никой и без да ми се налага да навигирам, звучи малко свръх човешко)! И относно навигацията си прав... Тези които са по цял ден за гъби, най-вероятно стартирайки нощем, организаторите ще трябва да ги търсят из горите на сутринта... За доста от нещата можеше и сам да се сетя! Но мисля, че в този "бонус" има хляб и ако се помисли дружно, може да се нагласи така, че да работи! Благодаря още веднъж за изчерпателния отговор! Не съм се разочаровал ни най-малко! Напротив..

Поздрави

[ПЛАМЕН ТЕНЕВ]

От: Приказки за трофи и рали

Тапите...
Това, което Тенев предлага - е вид решение (съдия на всеки екстремен участък, и спиране на общото време) ОБАЧЕ... на едно хард ТРОФИ, трябва съдиите да са "Ние сме на всеки километър", и състезателния карнет да е с размери на чаршаф. За бъзите резултати за класиране ще е нужен компютър с ресурсите на NASA.
Обратно в настоящето - имаме си гори, камъни, реки, пясък, кал - нека да си караме за удоволствието и да не се впрягаме чак толкова.

Каска, това вече сме го правили и не е така както казваш. Създателя на трасето е за това за да направи ТРАСЕ а не бърз маршрут на изуст. Точната доза от необходимото, жертваш най- екстремните участъци и правиш иникално трасе. Просто трябва да има ритъм. Ама ти с тия катастрофи...
А, абе какво прави онова момиче дето бяхте паднали с мотора, май беше на кръстовището на цирковата преди 6-7 години?

[banjo]

От: Приказки за трофи и рали

Хора спрете се, много почнахте да разсъждавате.Какви тапи,какви пет дни състезания, какви отчитане на трасета и всякакви простотии изписахте? Вие се върнахте в каменната ера,някой чел ли е как са се зардили състезанията с автомобили?. Сегашните състезания са като онова първото-едно трасе,няколко автообили и който до където стигне за времето което постигне. Стига с праистория.
В новите времена имаме друг тип съревнования. Един маршрут който се минава по пътна книга за определено време по пътна книга което нетрябва да се надвишава или съкращава.Няколко специални етапа за класиране където автомобилите се пускат един по един ,пилотите са запознати с ландшафта и там се засича реалното време за преминаване. Ако има закъсали се отстраняват от трасето и така няма опасност от тапи и всичките са с чисто трасе пред тях.Така екипажите могат да си правят тактика за спечелване етап след етап. Така публиката знае къде да ходи да гледа и няма да е недоволна.Представете си двудневно състезание с 10 (десет) етапа за класиране. За мен това е състезание.
Винаги съм казвал, че състезанията у нас които се провеждат са едни недоносчета като не омаловажавам труда на организаторите но концепцията която се зароди още от първото състезание през 2001г. е грешна. Колкото пъти се опитвах да го казвам през годините толкова пъти чувах приказки и напатки от "големците" в този форум. Чавдар и компания постоянно ми задава въпроса колко състезания си направил че даваш мнения.
Е, след 11г. участия като състезател, участия в организации на състезания от опита ми в офф-роуда и като човек който сам си е правил автомобилите ви казвам че концепцията за състезанията е грешна. Тук ще кажете ,защо на "Трофи Албена-2011" не го направи - ами защото ми бе зададен параметър за трасе (който не трябва да се различава от досега провежданите защото хората били свикнали) и неможех да бягам много от тази идея. Винаги съм бил против варианта: един ден-един етап. Представете си картинката - Тридневно състезание,три етапа. Карате първия етап,на втория получаваш малка повреда и автоматически ти свършва състезанието защото нямаш достатъчно етапи където да избиеш загубата. Безмислено е етапа ти да е между 200 и 300км,къде точно са медицинските екипи. Абе хора това не е Дакар където се състезаваш 15дни и имаш 14 етапа за класиране,да имаш хеликоптери с парамедици.
В нашите условия бавните етапи като траялите трябва да са не повече от 500-600м. а бързите етапи за рали може да са 2-4-6км максимум където етапите да са спрени и отцепени за движение за цивилни автомобили за да няма инциденти като на Ком-Емине-2003 и като на Варна-2007.Публиката ще знае къде да ходи да гледа и няма да си отвиси в гората или край рапицата.
Някой ми казаха "Ти направи хубаво трасе което би карал на състезание",ами може да се каже но не е съвсем точно. Трасето бих го карал на разходка спокойно и не толкова дълго и съм го правил дори съм водил хора по него някога но пак казвам така ми бяха зададени параметрите.
Състезанието тип трофи е за автомобили с цивилно приложение. Тук се цитират мероприятия като Камел трофи,Рейнфорест челиндж,Оутбек челиндж и т.н. . В тези мероприятия "ТАПИТЕ" са ежедневие но в свързващите етапи но не и в етапите за класиране. Тук Близнаците биха потвърдили ако искат.
Нашите така наречени Трофи състезания са някаква грозна компилация на нещо което го няма никъде.Средствата ни за безопастност не са на нужното ниво но и тези което ги има одобрявам защото знам как ми спасиха живота.

Страдал съм от недобре организирани състезания и искам да предпазя хората от бъдещи по тежки инциденти.

По горе писах да прекратим дебата и пак апелирам за това.

[Чавдар (V93)]

От: Приказки за трофи и рали

То верно, че няма много смисъл от дебат с човек, който смята, че е единственият, знаещ Истината, а всички останали, занимаващи се с организиране на състезания, карат по сбъркана концепция от 10 години насам.

Така че, както рече един колега, който ми звънна вчера покрай тази тема: "Който много знае - да вземе да направи поне едно състезание, пък после ще говорим!"

[Злой]

От: Приказки за трофи и рали

Е па нАправи, кой те спира..............

[Чавдар (V93)]

От: Приказки за трофи и рали

Е па нАправи, кой те спира..............

Май нещо си се объркАл от мерак да ухапеш. Не съм аз този, дето намира кусури на организаторите и твърди, че концепцията на всички била сбъркана. Мен форматът ме устройва и нямам намерение да предлагам варианти с 2-километрови специални етапи.

[Злой]

От: Приказки за трофи и рали

Така че, както рече един колега, който ми звънна вчера покрай тази тема: "Който много знае - да вземе да направи поне едно състезание, пък после ще говорим!"

Защо мислиш че нещо се бъркам?

[Kaskadiora]

От: Приказки за трофи и рали

Каска, ..... А, абе какво прави онова момиче дето бяхте паднали с мотора, май беше на кръстовището на цирковата преди 6-7 години?

Мина й като на куче (ж.р. - кучка) Сега си има семейство деца...
Всъщност паднахме пред (бившият) завод ВАМО и се търкаляхме до пресечката на ШЕЛа.
Що да не вземат да разкопаят булеварда и да сложат знаци непосредствено преди дупката???