WIN 10 - първи впечатления

[sparkybg]

От: WIN 10 - първи впечатления

Не бе, аз ти вярвам че на дърта щайга с малко памет може да е и по-бавен. За мен посочения горе лаптоп е супер дърта щайга, ама с 8-те си GB няма абсолютно никакви грижи. Вярно, по 23 таба рядко отварям на него. Има и друго - поддрържа си DX10 (или 9 беше) и всичките там салтанати, пък хрома ги използва. Ако щайгата е толкова дърта че и хардуерното ускорение не се поддържа от новите версии на хрома като нищо и в това отношение ще е по-бавен. Ама факт - на всичките ми достъпни машини от Core 2 duo до i7, на между 0 и 7 години, хрома е едноличен лидер по скорост. До по-слаба машина от това просто нямам достъп, пък и вероятно не бих могъл да работя въобщe - вероятно ще я сритам на 5-тата минута, даже и да не броузвам изобщо.

i7-цата, от която в момента пиша, e 920 - архаична е, от първите, които излязоха на пазара. Упгрейда и от тогава е +6GB памет + SSD, и то последното от половин година. За 7 години. Ако си бях купувал нисък клас щайги, до сега да съм сменил 3, и да са ми излязли двойно по-скъпи.

Просто козата си сака пръч - това е. А че правещите браузерите и пишещите стандартите за тях са за бой - безспорно.

[DBRS]

От: WIN 10 - първи впечатления

..
Хавата е там, че обикновено се мрънка за "отворих 10 таба, в 5 от тях има по 50 снимки 1024x768 или по-големи, и браузера ми изяде паметта". Ми браузера физически трябва да сложи тия изображения някъде, за да ги покаже + 1000 други неща. ....

И тъй идваме до логичния въпрос, а почему тия 50 снимки трябва да са ми в RAM-a, като само една две мога да виждам (да не го прави,са два реда в кода на браузера)
Но аз одобрявам липсата на тия два реда - те плащат развитието на хардуера

[Rabin]

От: WIN 10 - първи впечатления

... Има и друго - поддрържа си DX10 (или 9 беше) и всичките там салтанати, пък хрома ги използва. Ако щайгата е толкова дърта че и хардуерното ускорение не се поддържа от новите версии на хрома като нищо и в това отношение ще е по-бавен. ...

Не вярвам да го поддържа под Убунту. Дори в чисто екологичен план - гледам да използвам машинарията докато е възможно, че и части от нея после. С едно комп. захванване, дето е стандартът преди ATX - си захранвам компресора.

Но аз одобрявам липсата на тия два реда - те плащат развитието на хардуера

Аз не, вместо да пълнят RAM-a с глупости - може да се ползва за по-смислени неща. Като например кеширане на файловата система.

[PinMaster]

От: WIN 10 - първи впечатления

...
Просто козата си сака пръч - това е. А че правещите браузерите и пишещите стандартите за тях са за бой - безспорно.

Което не отрича това, което аз твърдя, а го допълва

[DBRS]

От: WIN 10 - първи впечатления

..
Аз не, вместо да пълнят RAM-a с глупости - може да се ползва за по-смислени неща. Като например кеширане на файловата система.

Прав си,
но ако целта е повече работни места, то ти трябват спънати компове, интерфейси и т.н.

[Rabin]

От: WIN 10 - първи впечатления

Прав си,
но ако целта е повече работни места, то ти трябват спънати компове, интерфейси и т.н.

Micro$оft се оляха с побутването на софтуера в правилната (според тях) посока. Хардуерен ресурс винаги ще е необходим, дори недостатъчен. Дори на колеги ми е трудно да обясня, че процесорът винаги работи на 100% натоварване, колкото ядра и гигахерци да има. Друг въпрос е какво виждаме зад тоя факт, и как се използва тоя ресурс. Всички си мечтаем компа да отговаря мигновено на потребителя, а забавянето дори на най-мощните се дължи на крайния хардуерен ресурс.

[sparkybg]

От: WIN 10 - първи впечатления

И тъй идваме до логичния въпрос, а почему тия 50 снимки трябва да са ми в RAM-a, като само една две мога да виждам (да не го прави,са два реда в кода на браузера)
Но аз одобрявам липсата на тия два реда - те плащат развитието на хардуера

По много причини трябва да са ти в рама. А зад 2-та програмни реда стоят няколко милиона други програмни редове, и в крайна сметка става същото.

Като машината ти е с малко RAM, те де-факто не са в RAM-а, а на диска. Ама като са на диска и скролваш, мрънкаш че бави и т.н. Ми то затова бави - като му сложиш RAM, спира да бави. Като му сложиш SSD, съвсем спира да бави. RAM-a e евтин и става все по-евтин. SSD-тата към момента са x3 спрямо обикновен диск - след някоя и друга година ще са още по-евтини.

Както написах горе - козата си сака пръч. Няма как да броузваш днешни страници, дето съдържат 10 пъти повече съдържание със същата машина и пърформанс, с който си го правил преди 5 години. Просто не става. Стандартите за "средностатистическа страница" са тотално други днес.

[sparkybg]

От: WIN 10 - първи впечатления

Дори на колеги ми е трудно да обясня, че процесорът винаги работи на 100% натоварване

Тук си се заблудил. Ако процесора работеше винаги на 100% натоварване, консумацията и греенето му щяха да са константа. А те не са. Още на хардуерно ниво се контролира какво да е захранено по него и какво не, кое на кава честота да работи и т.н. Например щайгата с транзистори, отговорна за умножението на числа е активна и харчи ток само като се умножават числа. Затова и процесора ти грее когато играеш някоя тежка игра и не грее когато нищо сериозно не правиш, дори и да му заключиш честотата, на която работи.

[Rabin]

От: WIN 10 - първи впечатления

...
Както написах горе - козата си сака пръч. Няма как да броузваш днешни страници, дето съдържат 10 пъти повече съдържание със същата машина и пърформанс, с който си го правил преди 5 години. Просто не става. Стандартите за "средностатистическа страница" са тотално други днес.

Друг въпрос е с какво пълнят това "10 пъти повече съдържание". Тонове JavaScript за досадни и пречещи "покани" да "харесаш" "това" у всички възможни "социални" мрежи. Полезното съдържание като текст на една страница е някой друг килобайт, демек една хилядна от заеманото. За човешкия мозък не важи Закона на Мур.
п.с.

Тук си се заблудил. Ако процесора работеше винаги на 100% натоварване, консумацията и греенето му щяха да са константа. А те не са. Още на хардуерно ниво се контролира какво да е захранено по него и какво не, кое на кава честота да работи и т.н. Например щайгата с транзистори, отговорна за умножението на числа е активна и харчи ток само като се умножават числа. Затова и процесора ти грее когато играеш някоя тежка игра и не грее когато нищо сериозно не правиш, дори и да му заключиш честотата, на която работи.

Така е, но когато ти чакаш браузъра да ти рендне страницата - CPU е изпържено на 100%, а ти чакаш и гледаш един часовник как се върти. Ако CPU е на двойна тактова честота - чакането ще ти е наполовина. Друг въпрос е как се ползват многото тредове на хардуера.

[sparkybg]

От: WIN 10 - първи впечатления

Така е, но когато ти чакаш браузъра да ти рендне страницата - CPU е изпържено на 100%, а ти чакаш и гледаш един часовник как се върти. Ако CPU е на двойна тактова честота - чакането ще ти е наполовина. Друг въпрос е как се ползват многото тредове на хардуера.

Основната причина за бавенето на браузера е памет. Чак когато спре да му се налага да чегърта по диска опираш до процесора, ама тогава вече дори и дърта машина работи гладко и безпроблемно. Самото физическо изобразяване пък не товари толкова процесора, колкото шините до паметта или графичния процесор. За да натовариш днес един процесор на MAX, трябва да му пуснеш достатъчно тредове, дето искат всичките му ресурси и да работят достатъчно интензично с вътрешния му кеш, така че да не му се налага да чака външни данни. Само с премятане на едни данни насам-натам не става - ще запушиш шините за данни, ама самия процесор практически ще си почива - нито ще му натовариш кеша, нито ядрата, просто защото шините за данни нямат нужната пропускливост. Комуникацията на процесора с външния свят отдавна е bottleneck-а в цялата система. Та двойната чесотоа просто не гарантира двойна произдовителност, когато се налага премятане на големи количества данни насам-натам. Ограничението е шината за тия данни.

[Rabin]

От: WIN 10 - първи впечатления

Mисълта ми беше, че двойна изчислителна производителност значи наполовина време на зареждане. В производителността участват всички изброени от теб неща.
Заради тая си еретична мисъл получих бан в един форум. 90% от хората са на мнение, че имат прекалено мощен хардуер, че да го използват.
За тредовете - да, софтуерът не е добре оптимизиран за multithreading. Дори на сървърите си не успявам да оптимизирам многото ядра.

[DBRS]

От: WIN 10 - първи впечатления

...

Както написах горе - козата си сака пръч. Няма как да броузваш днешни страници, дето съдържат 10 пъти повече съдържание със същата машина и пърформанс, с който си го правил преди 5 години. Просто не става. Стандартите за "средностатистическа страница" са тотално други днес.

Пиша от 10г. тинкпад, който доскоро беше на XP sp2, сега е sp3 (досега не съм попадал на сайт дето да има грижа, но скоро очаквам )

"Стандартите" особено на win-а, са точно в посока излишно бавене и е така още от 95 насам.
Тъй наречените "нови технологии" в програмирането, всъщност са все повече боклучав код просто защото наистина читавите програмисти са много скъпо удоволствие и са краен ресурс. И вместо да си обясняваме матрици, правим разговора на ниво: "завлачи тез квадратчета тука и ги вържи с онез" за което плащаме с цената на тонове "визуален код, обекти и т.н"

Стана като в модата - добре забравеното старо е новото, ама с картинки и анимации гълтащи РАМ-а като ламя Интересното ще стане когато Китай започне да диктува модата.

[sparkybg]

От: WIN 10 - първи впечатления

Mисълта ми беше, че двойна изчислителна производителност значи наполовина време на зареждане. В производителността участват всички изброени от теб неща.

Тъй де. Въпроса е че тая производителност не е константа. Едно е да пуснеш WINRAR, дето се побира изцяло в кеша на процесора и не може да запуши нищо по шините, друго е да преджуркаш едни 2 гигабайта данни от тук до там. За различни задачи различни машини се справят различно добре и дори не е задължително новия модел процесор да е по-добър в старите задачи.

Та тъй.

А без JavaScript към днешна дата нищо сериозно по интерфейса на една страница не можеш да свършиш. Скоро и в него ще има многозадачности (то вече има, ама поддръжката е калпава все още) и прочие полюции. На проекта, по който работя в момента, кода е огромен. Всяко съдържание върху екрана си върви с HTML-а, неговите си стилове и неговия си код. И съесем обикновена на вид програма под Windows, направена като WEB приложение рано или късно става доволно голяма като обем. Та и разни AJAX-и и прочие неща са неизбежни, те пък гадините също без Javascript не вървят. Сега, че някой ползва кухненския нож за да нареже гумите на комшията вместо да си нареже луканката е друг въпрос. Със SMS-ите е същото. Кода към един "лайк" в сураттефтера не е чак великия проблем според мен. До тук написания код по въпросния проект е 700k билиотеки и сигурно 3-4 мегабайта, разпръснати из AJAX вютата. Това само javascript-а. Просто не става без него. Той е това, което направи днешния WEB да е нещо повече от просто страници с текст. Мросто са много малко хората, които наистина се стремят към елегантни откъм код решения, а още по-малко са тия, дето могат наистина да ги напишат докрай оптимално. Вече се работи по такива проекти, дето даже и перфектен програмист няма как да огледа всичко докрай. Като е екип пръснат из 3-4 държави - още повече.

[sparkybg]

От: WIN 10 - първи впечатления

Интересното ще стане когато Китай започне да диктува модата.

Това просто няма да се случи. Нямат манталитета за това, и не се очертава да го придобият, поне според мен.

[Rabin]

От: WIN 10 - първи впечатления

...
До тук написания код по въпросния проект е 700k билиотеки и сигурно 3-4 мегабайта, разпръснати из AJAX вютата. Това само javascript-а. Просто не става без него. Той е това, което направи днешния WEB да е нещо повече от просто страници с текст. Мросто са много малко хората, които наистина се стремят към елегантни откъм код решения, а още по-малко са тия, дето могат наистина да ги напишат докрай оптимално. Вече се работи по такива проекти, дето даже и перфектен програмист няма как да огледа всичко докрай. Като е екип пръснат из 3-4 държави - още повече.

Един кьорав Ваадин-ски widget дава мегабайти билднат JavaScript. Буквално! Aко е до мен - най харесвам чисти HTML страници. Не държа да има "Like" до всички възможни мрежи, дето ми логват действието. После поща до приятел като препоръка, га, че не мога ако искам. Рекламите да са в пъти повече от полезния текст, и анкета в дясно, щото не знаят как да я махнат от Joomla-та. В Инвестора до такава степен се оляха, че флаша е върху цялата страница заради летяща муха в/у текста, и след блокера почти нищо се не види. Рекламният бизнес изнасили нета до неузнаваемост, а тия дето си ги говорим са следствие. Ако имаше чалъм страниците въобще да бачкат без JS - да съм го спрял отдавна. Не държа да ми експлодират реклами за "енергоспестяващи" устройства през 2 думи от текста. Направо е обидно за какви неграмотници ни имат! Да е 1 - 2 пъти, трайва се. Но 90% от товаренето на хардуера е с малоумни, до чиста измама - простотии.