Разни въпроси към WEB-аджиите...

[pecix]

От: Разни въпроси към WEB-аджиите...

Спарки, защо не го направиш това с разните иконки по стария и работещ начин като поддържаш различни сетове за различните резолюции? Така ще си сигурен, че нещото ще работи и след 10 години, защото гифчета и пнг-та ще се виждат и тогава, а жава скрипта със сигурност ще е променен и всеки броузер ще си има собствено мнение, на което трудно ще можеш да повлияеш

А ако ти трябва генериране на разни чартове (с големи едноцветни области) пак е по-лесно да си генерираш малка по размер гиф или пнг картинка, която да покажеш и да си сигурен как изглежда, а не да гадаеш (както при примера с тигъра) дали половината глава на тигъра няма да е отнесена от някой заблуден JS куршум.

Според мен спазването на правилото KISS винаги е по-добре от ултра модерни технологии-еднодневки и спестява главоболия след години (а може и по-рано).

[sparkybg]

От: Разни въпроси към WEB-аджиите...

SVG не е новост. Даже се брои за старо. Поддържа се отдавна от читавите броузъри, и естествено се поддържа само от IE9, но не и от предишните. Но пък старите IE-та поддържат VML. Практически няма десктоп броузър дето да не поддържа векторна графика.

И между другото доста популярни UI-та ползват същото, просто си имат ядро, дето ползва или SVG, или VML, в зависимост от това какво е налично.

Например:
http://demos.kendoui.com/dataviz/pie-charts/index.html
http://demos.kendoui.com/dataviz/das...rformance.html
http://dev.sencha.com/deploy/ext-4.0...harts/Pie.html
http://dev.sencha.com/deploy/ext-4.0...rts/Mixed.html


И всичките работят на съвсем еднакъв принцип - или SVG, или VML. И всичките работят и на IE7 (не мога да тествам с по-ниска версия, а и не ме интересува нищо под ie8 дори, тъй че ie7 го броя за бонус). ExtJS например, макар и тромава и тежка, е супер популярна UI библиотека, въпреки че е платена.

Аз съм се ориентирал към jquery ui към момента. Има си някои недомислици, но пък е в духа на самото jquery, и се учи лесно.

Аз вече преборих няколко бъга в jquery ui например. Демек - спасение няма, така или иначе.

Абе ще го мисля. Но флашове категорично няма да ползвам.

Яйцето, дето ми е дошло до гъза към момента е да избера или да си направя някакъв читав грид, който не излишно сложен и тежък, но и да върши работа. И май отивам на вариант само да си го правя. А и да ползва css темите на jquery ui. Има готови такива (jqgrid например), но нещо ме гложди че освен за някакви супер сложни истории, не е оптималното за мен решение.

ПП: За съжаление обаче не мога да видя самия код в страницата, отваряйки я с ie7. В другите e SVG с "path" тагове, което е W3C стандарт, между другото, и то от 2006-та. Не виждам нищо екзотично или твърде ново, нито пък нещо дето има шансове утре да го отняма.

ППП: Свалих IE8, качих на виртуалната машина, и там наистина се виждат VML елементите на мястото, където иначе са SVG.

[Daniel]

Re: Разни въпроси към WEB-аджиите...

Спарки, страшно много зависи какво ще правиш, щом си почнал с jquery действай само с него (не ги мешай). Ако ти трябва само грид може да си напишеш темплейт с малко CSS и да си го пълниш, вярно, че с UI става по красиво но винаги ще е по тежко.

Има и нещо друго, всички сайтове писани от програмисти си личат - добре направени, информативни и грозни, дизайнерските са супер красиви и безполезни

[sparkybg]

От: Re: Разни въпроси към WEB-аджиите...

Спарки, страшно много зависи какво ще правиш, щом си почнал с jquery действай само с него (не ги мешай). Ако ти трябва само грид може да си напишеш темплейт с малко CSS и да си го пълниhttp://demos.kendoui.com/dataviz/don...s/index.htmlш, вярно, че с UI става по красиво но винаги ще е по тежко.

Има и нещо друго, всички сайтове писани от програмисти си личат - добре направени, информативни и грозни, дизайнерските са супер красиви и безполезни

Точно в това е въпроса! че искам за повечето неща да ползвам готовия css и темите на някое ui , и да доправям каквото не ми харесва само. Jquery ui-то е приемливо като тежест, сравнено с много други, па макар и да има някой и друг бъг. Въпроса е че jqgrid е доста понапълнен с екстри, дето никога няма да ползвам, и за мен е излишно сложен и тежък. Да не говорим че повечето гридове въобще заради лесниния покрай полезните данни дърпат и един куп други неща , понякога едва ли не цялата дефиниция на грида, което в моя случай е безсмислено усложняване и утежняване.

Разбирай - понеже не ме бива по дизайнерската част (човек не може да е всичко), гледам да плзвам нещо налично, за което някой е мислил, а аз да се концентрирам върху останалото.

Относно скоростта - ето ти пряко сравнение:
http://desktop.sonspring.com/

и

http://dev.sencha.com/deploy/ext-4.0...p/desktop.html

На някои браузери почти няма разлика, а при други е фрапираща в полза на първото. Само не съм сравнявал какъв трафик правят, а то няма и как.

Нещото, което аз искам е да си направя дефиницията за грида върху страницата, а после с малко js да тегля само данните, предпочитаемо дори в binary формат. Моите таблици в 90% от случаите са малки, но пък останалите 10% са си тлъсти. Ясно е че респонса на мрежата не зависи от мен, но искам поне да минимизирам трафика до колкото е възможно.

ПП: И естествено грида ще ползва css-а на UI-то. Това поне е сравнително лесно. Най-гнусната част е дефиницията на слайдера отстрани и той да използва css-а. Болшинството гридове си ползват native контрол за тая работа, а това, пльоснато върху малко по-различна цветото схема, сравнена с тая на самия windows да речем, изглежда като на свинче звънче.

[Daniel]

Re: Разни въпроси към WEB-аджиите...

Няма идеално щастие всичко е свързано с компромиси

[Tihomir(imageo)]

От: Re: Разни въпроси към WEB-аджиите...

Нещото, което аз искам е да си направя дефиницията за грида върху страницата, а после с малко js да тегля само данните, предпочитаемо дори в binary формат. Моите таблици в 90% от случаите са малки, но пък останалите 10% са си тлъсти. Ясно е че респонса на мрежата не зависи от мен, но искам поне да минимизирам трафика до колкото е възможно.

Гледай само да е включена компресията(gzip/deflate) на уеб сървъра, с друго минимизиране на трафика не се занимавай. Всеки модерен браузър ще обработи 1 MB JSON в рамките на 100мс така или иначе.

[sparkybg]

От: Re: Разни въпроси към WEB-аджиите...

Гледай само да е включена компресията(gzip/deflate) на уеб сървъра, с друго минимизиране на трафика не се занимавай. Всеки модерен браузър ще обработи 1 MB JSON в рамките на 100мс така или иначе.

Той браузъра ще го обработи, ама интернета трябва да го достави. Ако всичките потенциални клиенти имаха 1/10 от интернета, дето имам аз, трафика хич нямаше да ме притеснява. Ама има едно понятие "интернет в държавна структура", който със сигурност знаеш какво значи. Ако не знаеш - подсказка - понякога интранета им е по-бавен от 1/10 от моя интернет, който пък от своя страна никак не е нещо кой-знае какво. Отделно дето все накой ще иска да работи и от чужбина, и прочие. А съвсем отделно е понякието "компютър в държавна структура".

Сега, вярно е и че gzip достатъчно добре сгъва текст, еле пък JSON, но просто трябва да се пробва. Пък и не само JSON-а е проблема на jqgrid. Просто има още 1000 неща, които никога няма да ползвам, но с които ще трябва да се съобразявам, като например посочения по-горе native скрол бар, изглеждащ като на свинче звънче върху 90% от темите на jquery-ui-то.

[sparkybg]

От: Разни въпроси към WEB-аджиите...

Впрочем, замяната на растерните иконки на jquery-ui с векторни в SVG формат може да се окаже доволно лесно. Всичките са в един файл, на когото трябва да се направи векторно копие, и после малък скрипт, дето да ембедва новия файл в css-а на ui-то, ако броузера поддържа SVG. Когато има такава поддръжка, SVG файлчета могат да се ползват като съвсем обикновени изображения, навсякъде, където може да се ползва и PNG например. По тоя начин в старите броузъри ще си стоят старите иконки, а в поддържащите SVG всичко ще е векторно. И това без външни библиотеки с бъговете им. SVG ще се поддържа от абсолютно всичко, поддържащо THML5. VML-а е отживелица, така или иначе, та не си струва труда.

[sparkybg]

От: Разни въпроси към WEB-аджиите...

Впрочем, замяната на растерните иконки на jquery-ui с векторни в SVG формат може да се окаже доволно лесно. Всичките са в един файл, на когото трябва да се направи векторно копие, и после малък скрипт, дето да ембедва новия файл в css-а на ui-то, ако броузера поддържа SVG. Когато има такава поддръжка, SVG файлчета могат да се ползват като съвсем обикновени изображения, навсякъде, където може да се ползва и PNG например. По тоя начин в старите броузъри ще си стоят старите иконки, а в поддържащите SVG всичко ще е векторно. И това без външни библиотеки с бъговете им. SVG ще се поддържа от абсолютно всичко, поддържащо THML5. VML-а е отживелица, така или иначе, та не си струва труда.

... че даже и работи. Сега остава да си изпрося целия набор във векторен формат, ако го имат, и всичко ще е на 6. Трябваше ми само известно време да изнамеря поради каква причина IIS - а не ще да ги пуска към страницата. Трябваше да се добави mime за файлове със .svg разширение, и сега всичко работи перфектно.

ПП: Няма нужда от просене даже. Има си ги за сваляне. ОХ!

[Daniel]

Re: Разни въпроси към WEB-аджиите...

Пусни после накой друг скрин шот да видим какво си съворил.
Честно да си призная никога не съм се хващал за векторните, не знам защо. Поне вече знам че става

[sparkybg]

От: Разни въпроси към WEB-аджиите...

Ще. Само да го докарам до някъде.

[sparkybg]

От: Разни въпроси към WEB-аджиите...

Поиграх си да понместя икони, смених файловете с икони на query ui-то, и то взе че тръгна. Таман да се зарадвам и.... пускайки FireFox-а установявам че когато се ползва като background, тъпото животно си го рендерва в битмап, и тогава го показва на екрана, съответно ползата от файдата отива по дяволите, щото като сложиш дисплея на 300% примерно, става същото, дето става и с битмап. Операта пък го дисплейва коректно само когато е на 100%. JQuery ui-то използва един файл за всичките икони, и после отделните ги дефинира в CSS-а чрез отместване. В операта това работи само когато си на 100% view. Мръднеш ли от това, не скейлва изображението и обърква координатите, съответно иконата става на боза. Дисплейва се коректно само в Chrome, и, дръжте се да не паднете... в IE9. Там го скейлва векторно и всичко изглежда както трябва.

Та, в момента SVG-то става единствено и само когато е ембеднато директно в страницата като XML. Във всякакви други случаи просто не върши работа, защото убавците стандартоправители са а бой, а броузерописачите - за всекидневен бой. Един добър пример как конкуренцията води до тъпанарщини, вместо до нещо добро.

[pecix]

От: Разни въпроси към WEB-аджиите...

По-горе писах за отделни директории с различни сетове икони (в някой растерен формат) за различните резолюции. Май все още е най-лесното и по-важното - работещо навсякъде решение А и при коректно разпозната резолюция и показани за тази резолюция икони не виждам изобщо смисъл от зумване на 300%, а и не съм виждал някой да го прави ежедневно... Щом се налага зумване, значи сайта не се показва както трябва, от там и всякакви замазвания с векторни измишльотини са напълно излишни...

[sparkybg]

От: Разни въпроси към WEB-аджиите...

Ми, ми. Оставям си оригиналните битмапи, и толкоз.

Евентуално ако много ме тресе мерака и нямам какво да правя някой ден, слагам векторите само на IE9+ и Chrome 21+. Така и така вече ги направих - поне слагането е елементарно.

Сещам се за нещо друго - как да покажа изображение на екрана, и да блокирам да може да се сваля? С кепчър на екрана е ясно че винаги ще може, но не искам да може да се свали просто с десен клавиш+save.

[pecix]

От: Разни въпроси към WEB-аджиите...

Не можеш да спреш никой да си запише изображението. Само си представи, че ти си броузера (по-точно твое приложение) и дали след като си заредил и показал нещо някой ще те спре да го запишеш