Избор на експедиционен джип.

[bobsen]

До: Избор на експедиционен джип.

Определено теглото е много важно.
След като има изискване автономност и ремонтопригодност аз бих избрал джип с двигател дизел голям 2.5 3.0 кубика по възможност без електроника.И без автоматични блокировки на мостовете ръчни да.Джипа ще е дълга база с възможно най - простата конструкция и окачване.

[Yaro]

До: Избор на експедиционен джип.

Именно. И влизаме в любимата тема на Стефан за теглото... Значи редуцираме офроъд възможностите... Затворен кръг

Офроуд възможностите в каква насока? Мисля, че в случая целим endurance на всички възли и агрегати. Проста механика и як мотор примерно. Е, теглото се жертва, както и неща като ъгли на заход, ходове и подобни. Но те трябват ли при експедиция?

[icerunner]

До: Избор на експедиционен джип.

Абсолютно съм съгласен с горните критерии. При базов автомобил около 2т., съответно празен, но потготвен за тежки условия (лебетки, компресори, окачване, по-големи гуми и т.н) може да се очаква да стане около 2.5т. Теглото на пасажери 150-300 кг, гориво 150-200 кг, бивачни съоръжения - 100-150 кг., провизии, в това число вода - 100-120 кг., инструменти (в това число оффроуд аксесоари) 100-150 кг, втора резервана гума 30 кг., Допълнителен багаж - екипировка, комуникации, батерии, и т.н. 50-150 кг.
Това са все неща които няма как да се пропуснат при дълга експедиция. Възлизат на около 1000 кг... Харесва ни или не, това е положението. Т.е. това което каза Яро - около 3500 кг е съвсем реалистично. Е от това тегло да се икономисат някакви 100-200 кг. с цената на сериозни компромиси в потготовката на експедиционната машина мисля че е несериозно. Проходимостта се постига с по-големи гуми и клиренс. От там нататък е ясно, че не може да се постигне нищо сравнимо с 1500 кг вранглерче с 37" гуми и ходове по метър, но не е и това целта, нали?

[Веско]

До: Избор на експедиционен джип.

Ето че постепенно дойдохме до същината на въпроса: какво е експедиция с джип

Има значи няколко видове експедиции и затова няма универсален отговор. Без да се впускаме в продробности:

-географски район/райони
-структура на преходите
-брой пътници
-цели и задачи на експедицията
-автономност на автомобила (за единичен преход)
-структура на бюджета

Едва след обстоен анализ на тези и на други подвъпроси може да се отиде към предполагаема конфигурация автомобил. И накрая марката.

Изказвания от типа "тази марка ме кефи" просто не са подход по темата. Прекалено сериозна е!

[Yaro]

До: Избор на експедиционен джип.

Да допълня към думите на Веско:

- географския район е от съществено значение. Едно е да се готвим за суровия север, съвсем друго за пустинните жеги.
- от съществено значение е също така дали експедицията се извършва от сама кола (един джип) или участват няколко. Бюджет, планиране на запаси от части, храна и вода ако щете са съвсем други, когато са двама и когато са 4-5 джипа по двама. При повече коли, особено от една марка и близки модели е много по-лесно запасяването с части, възли, течности и т.н.
- относно пътници, смятам, че двама човека в дълга база е оптимално.

[icerunner]

До: Избор на експедиционен джип.

...Само за редукторните мостове не знам дали си заслужават разхода за нормална експедиция, но са мания!..:

Звучи малко наивно може би, но мисля, че порталните мостове са най-ефективния (не във финансов план) начин за увеличаване на проходимостта на голяма и тежка машина. Факта, че са произведени специално за модела, а не са ТНТМ ги прави подходящо решение и за експедиции според мен.

[icerunner]

До: Избор на експедиционен джип.

....
- относно пътници, смятам, че двама човека в дълга база е оптимално.

На няколко пъти Петър Цанов е коментирал, че 4 пасажери са много добър екип в един автомобил. Аз на дълги офроуд експедиции не съм ходил, но съм пътувал до Кавказ и назад с Опел Омега и целия необходим инвентар и провизии за алпийска експедиция (около 6 000 км общо) и съм склонен да се съглася с това.

[velio]

До: Избор на експедиционен джип.

Това лято натоварих Диското с провизии за кръщене /храна и пиене х2/ за около 12 човека, ремонт на дограма /бормашина, пистолет за горещ въздух, зеге и още 1 кофа инструменти/ и осигуровка за 1 месец къмпиране в дивото /вероятно ще пропусна нещо/ - 2 палатки, пиене, кашон консерви, дрехи /синът ми на 1,5г., жена ми и аз/, въдици, плавници и т.н., шанцови инструменти, инструменти за колата, въжета, вода около 30л. /за на първо време/, камера, фотоапарат, гърнето на малкия /което заема изключително много място, защото кухините му не се запълват/, три лежанти, 3-4 спални чувала и още ситни-дребни, за които не се сещам. Така бяхме натоварени, че по пътя си купихме 1 бутилка вода и от немай-къде да я сложа я пъхнах под ръката си. Това всичко го събрах без допълнителен багажник. Бяхме синът ми, жена ми и аз.
Дифендър 110 ще събере много повече със сигурност, но лично на мен ми е тесен.

[zzlatev]

До: Избор на експедиционен джип.

Ето че постепенно дойдохме до същината на въпроса: какво е експедиция с джип

Има значи няколко видове експедиции и затова няма универсален отговор. Без да се впускаме в продробности:

-географски район/райони
-структура на преходите
-брой пътници
-цели и задачи на експедицията
-автономност на автомобила (за единичен преход)
-структура на бюджета

Едва след обстоен анализ на тези и на други подвъпроси може да се отиде към предполагаема конфигурация автомобил. И накрая марката.

Изказвания от типа "тази марка ме кефи" просто не са подход по темата. Прекалено сериозна е!

Още в първото си мнение, структурерайки темата, съм задал конкретни параметри на експедицията - район( до Будапеща и обратно през Карпатите), типа преходи, броя участници. За бюджет и дума не е ставало, очаквам всеки да сподели опит или идеи. А ако са идеи, те може и да са най- необузданите, стига да са аргументирани. Това е смисъла на тази тема, да извлечем полза от опита и мненинето на всички.

[icerunner]

До: Избор на експедиционен джип.

Предложения от мен "проект" , във вариянт 4.2 бензин, по съвсем груби сметки със всички описани аксесоари може да се вмести в бюджет около 35 000 Е. Скромно нали

[alex_markov]

До: Избор на експедиционен джип.

Предложения от мен "проект" , във вариянт 4.2 бензин, по съвсем груби сметки със всички описани аксесоари може да се вмести в бюджет около 35 000 Е. Скромно нали

Ми опитай да го направиш, записваи си разходите в ексел-а (или на лист ако предпочиташ), ще бъдеш Неприятно изненадан от крайният резултат, ако въобще го постигнеш.
Проблема е че смяташ само цената на частите, трудът става все по Скъп и Недостътен (поне Качественият такъв). Надявам се да споделиш постфактум "разкритията си".
Не ме разбирай грешно - не се заяждам, просто от известно време, правя експерименти в подобна посока (не точно Експедиционен, но подобен) и проблема е Голям, освен ако не си Майстор със Собствен сервиз и неограничени средства и време (а и НЕРВИ)

Злати, до Будапеща, ти не требе "Джип" и лека кола ще стане, експедициите за които се говори в темата са за по-диви места и в зависимост от конкретното място е и подготовката на колата (судено/топло, влажно/сухо, сложни терени/дълги преходи...), общите неща са НАДЕЖДНОСТТА и Вместимостта (аз бих добавил и елементарният лукс). Освен споменатият Патрул (готина машинка), аз бих добавил и Тойота 80, при която "подходящият" двигател се намира Мнооооого по-лесно (мака и малко по-скъпо), климатика е включен (почти винаги, ако не винаги) и опита ми с нея показва Перфектни резултати.

И в заключение ще цитирам един познат (по памет) "за да докараш Стара кола до добро състояние - трябва да дадеш пари като за нова..." жалко, но е близко до истината, а надеждността се определя освен от конструкцията (важен показател) и от ВСЕКИ един компонент, който след 10-20 години, НЕ Е в същото състояние каквото го е мисли конструктора в МОМЕНТА на производство, но пък съвременните возила стават все по далечни на търсената концепция, така че пак сме в Компромисно състояние, жалко

[Веско]

До: Избор на експедиционен джип.

Да, аз половин година умувах и търсих подходящ автомобил втора употреба в Германия и Швейцария. Всичките ми познати там обиколиха къде що има автокъщи и собственици (общо над 14 бяха) да гледат за автомобили, направо си е тема за разказване, но резултата беше - купих си нова кола (иначе казано - джипка)

Няма значение каква, знам че още толкова пари ще трябват за да стане поне до Сибир или до нос Добра Надежда - според сезона...

Важното е какво искаме да правим и с кого, както казаха по-горе колегите.

По-скоро се радвам, че намерих кола, която лесно да може да се моделира и надгражда според нуждите, ще ми спестява време (много точно го формулира Алекс!!!) което ми е все по-малко...

Идеален вариант няма и няма да има Но всеки може да избере оптималния за него си!

[Тедо /LJ73/]

До: Избор на експедиционен джип.

за разходка през Карпатите и Унгария, аз бих взел нещо такова: http://forum.offroad-bulgaria.com/sh...ad.php?t=25564

Няма какво да се лъжем, в Европа не ти трябва супер-проходимост - пътища има достатъчно /вкл добри черни / горски/...

[BatGeorgeone]

До: Избор на експедиционен джип.

Здравейте,

Злати е започнал една много интересна и актуална тема.

Аз ще нахвърля набързо още една гледна точка, моята...

Машината, която бих избрал за дълга експедиция с преобладаващо ОффРоуд каране се нарича УНИМОГ модел 404 или 403 с дизелов двигател.

Щатни гуми с комплект вериги за кални и снежни терени.

За проходимост мисля няма нужда да споменавам, всички сте поне чували а аз преди 2 дни и се убедих в това благодарение на колегата КОНОВ от Разград.

Надежността на машината би бил критерий от първостепенна важност, ами в този случай УНИМОГа мисля се справя добре, повечето 404 са по над 45 годишни и доста добре се справят без да имат няколко осн. ремонта на двигателите си и т.н. просто са мега нечовешко здрави и надежни...

Особенно полезно качество на УНИМОГа е, че е по-скоро камион отколкото джип, тоест товари почти толкова колкото тежи, незаменимо качество за дълга експедиция.

Изключително ремонтопригоден, гумите стават 1 към 1 от селскостопански машини, евтини са, по мостовете частите стават и за двата моста, има три 100% блокажа които могат да се включват и в движение.

Учудващото за тази машина е, че вози много приятно за масата си, окачването е мега просто и ефективно и здраво.

УНИМОГА може да бъде оборудван с какво ли не и последващите странични ефекти от това като малко по-бавната скорост, могат да бъдат компенсирани от примерно наличието на резервоар за вода, нафта, агрегат, електрожен, хладилник, климатик и т.н.

Цените на читави машини са в диапазона 5-10 000 евро.

Оборудването всеки си преценява и каквото и да е то, би било равно и в повече от на кой да е джип.

Последно но не по значение и важност, УНИМОГ машини има много по ЕВРОПА, има складове с много части, има клубове в почти всяка страна на ЕС и е въпрос на 1-2-3 дни да се намери коя да е част.

Недостатък е, че кабинките са тесни за 2ма души но това бе могло да се поправи при наличието на желание и сръчни ръце...

Злати по-горе бе споменал за мечти, ето аз споделих някой от моите с вас...

Нека мечтите ни по-скоро се сбъднат

[Николай Стефанов]

До: Избор на експедиционен джип.

И това би трябвало да свърши работа:

http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/sh...e&pageNumber=4