Евакуация след инцидент-къде и как.

[gkesov]

Пускам темата с надежда да се уточнят действията след нежелан инцидент и евентуалното използване на аптечката за първа помощ. В много случаи най-близкото медицинско учреждение не е най-добрия избор, защото не притежава необходимият набор от диагностични и лечебни звена. Например-при височинна травма със загуба на съзнание, независимо от стабилните показатели са възможни ранни усложнения, които могат да се диагностицират само с КТ и предотвратят при наличието на гръден и неврохирург. При това положение изборът на мястото за оказване на специализирана медицинска помощ доста се стеснява. От друга страна, повечето места, където попадаме за първи път или по задължение или по завишена самооценка се наемат със случая и в някои случаи това не води до нищо добро за пострадалия. Обръщам внимание и на това, че в нашата родина все още няма единен утвърден алгоритъм за третиране на острите травматични случаи. В заключение, по неволя се занимавам именно с това в крайно звено, където идват, понякога доста късно, усложненията от тази неуредена система. При интерес мога за в бъдеще да пускам по някой пост конкретно за определено състояние.

Започвам с нещо на пръв поглед съвсем просто: Механична травма на гръдния кош с болка и затруднено дишане. При този вид травма, след обезболяване и подходящ транспорт първата стъпка е рентгенография на гръден кош и хематологични
показатели, оценка на състоянието и диагностициране или не на хемоторакс, пневмоторакс или на хемопневмоторакс. При наличие на едно от трите състояния се налага задължително КТ на гръден кош или ехография на същия с дренаж. Следва наблюдение и оценка на състоянието от гръден хирург. Възможни и често срещани усложнения при неспазена процедура-емпием, фиброторакс. И двете състояния, независимо от следващите късно проведени правилни процедури водят до само едно-намален дихателен обем с невъзможност за пълноценно възстановяване на дихателната функция преди травмата.

[ukw_kj]

От: Евакуация след инцидент-къде и как.

При всички случаи звъниш на 112. След дигане на слушалката от оператор, започваш с трите имена от къде си, какво е произшествието и къде е станало, ако може и координати да дадеш ще е добре, телефон за връзка. По възможност най подробно описваш всичко (макар и досадно - човека може да бере душа, докато си говорите с оператора).

Искаш или не ще бъдат изпратени най-близките възможни спешни и спасителни екипи. Ако държиш човека за когото е помощта да бъде лекуван в специализирана клиника, няма проблем след приемането и преглеждането в най-близкия спешен център заявявате, че искате да бъде транспортиран до еди къде си. Подписвате се, и го местите ако състоянието му позволява пътуване. Съответно си заплащате курса на линейката до желаната Болница.

В момента в България единствените спасителни въртолети са Военните в база Крумово (Пловдивско) и по морето новите от военноморската вертолетна авиобаза „Чайка" край Варна. За вдигането им по тревога си има команден ред. Те не са цивилни. При инцидент миналата година експресно задействана командната верига близо 2 часа от подаването на сигнала до излитането. При това военните нямат готов мед. екип чака се екип от спешна помощ. Прави се планировка на полета съгласуване с РВД.

Къде ще кацне да вземе ранения ?
Къде ще кацне до Болницата - има ли подходящ терен или ще се прехвърля на линейка ?

Все неща неуредени в България.

Цитат:
"Започвам с нещо на пръв поглед съвсем просто: Механична травма на гръдния кош с болка и затруднено дишане. При този вид травма, след обезболяване и подходящ транспорт първата стъпка е рентгенография на гръден кош и хематологични показатели, оценка на състоянието и диагностициране или не на хемоторакс, пневмоторакс или на хемопневмоторакс. При наличие на едно от трите състояния се налага задължително КТ на гръден кош или ехография на същия с дренаж. Следва наблюдение и оценка на състоянието от гръден хирург. Възможни и често срещани усложнения при неспазена процедура-емпием, фиброторакс. И двете състояния, независимо от следващите късно проведени правилни процедури водят до само едно-намален дихателен обем с невъзможност за пълноценно възстановяване на дихателната функция преди травмата."

Тук вече навлизаш дълбоко в клинични процедури при лечение.

Това не влиза в задълженията на спасителните екипи - те трябва да те доставят жив в спешното отделение - там вече рентген, скенер, ЯМР, кръв, урина и т.н си е тяхно задължение.

[gkesov]

От: Евакуация след инцидент-къде и как.

В това последното се крие проблемът- спасителните екипи трябва да те доставят не където и да е а на правилното място. Без да вдигаме хеликоптерите понякога е по-добре да знаем къде да транспортираме пострадалия вместо да го зарежем на 112. При цялото ми уважение към институцията...не само в България... особено в планински условия действията са им повече от смешни ако гледаш отстрани и тъжни ако си пострадал. Най-доброто решение е пострадалият да бъде транспортиран ВЕДНАГА където може да му се помогне адекватно. В спешната медицина има един термин “ ПЪРВИ ЗЛАТЕН ЧАС“ . Но след това нещата могат доста да се съсипят ако тежко пострадал се озове в Н-ската болница дето е пред закриване.

Това не влиза в задълженията на спасителните екипи - те трябва да те доставят жив в спешното отделение - там вече рентген, скенер, ЯМР, кръв, урина и т.н си е тяхно задължение.

Да ама ако няма скенер ?

[icerunner]

От: Евакуация след инцидент-къде и как.

В това последното се крие проблемът- спасителните екипи трябва да те доставят не където и да е а на правилното място. Без да вдигаме хеликоптерите понякога е по-добре да знаем къде да транспортираме пострадалия вместо да го зарежем на 112. При цялото ми уважение към институцията...не само в България... особено в планински условия действията са им повече от смешни ако гледаш отстрани и тъжни ако си пострадал. Най-доброто решение е пострадалият да бъде транспортиран ВЕДНАГА където може да му се помогне адекватно. В спешната медицина има един термин “ ПЪРВИ ЗЛАТЕН ЧАС“ . Но след това нещата могат доста да се съсипят ако тежко пострадал се озове в Н-ската болница дето е пред закриване.
Това не влиза в задълженията на спасителните екипи - те трябва да те доставят жив в спешното отделение - там вече рентген, скенер, ЯМР, кръв, урина и т.н си е тяхно задължение.
Да ама ако няма скенер ?

Без съмнение сте прав за "работата" и "уредените" и "уеднаквените" протоколи за работа в България. Поради тези причини, въпреки, че на теория е абсолютно неправилно, то у нас действително има не малко случаи в които е по-добре за пострадалия да бъде закаран с импровизиран транспорт където трябва, а не със "специализиран". С това се налага да се съгласим. Но, ако разполагате с достатъчно обективна и актуална информация и искате да помогнете на колеги тук като я споделите, то е добре да го направите по начин разбираем за аудиторията.

.....Започвам с нещо на пръв поглед съвсем просто: Механична травма на гръдния кош с болка и затруднено дишане. При този вид травма, след обезболяване и подходящ транспорт първата стъпка е рентгенография на гръден кош и хематологични
показатели, оценка на състоянието и диагностициране или не на хемоторакс, пневмоторакс или на хемопневмоторакс. При наличие на едно от трите състояния се налага задължително КТ на гръден кош или ехография на същия с дренаж. Следва наблюдение и оценка на състоянието от гръден хирург. Възможни и често срещани усложнения при неспазена процедура-емпием, фиброторакс. И двете състояния, независимо от следващите късно проведени правилни процедури водят до само едно-намален дихателен обем с невъзможност за пълноценно възстановяване на дихателната функция преди травмата.

Това обяснение, дори да е полезно като медицинска информация, не съдържа никакви практически насоки за това напр. в коя или каква болница да бъде транспортиран такъв пострадал. Или в кои случаи е добре да се транспортира с импровизиран транспорт и в кои да се чака линейка. Или какви специфични мерки да бъдат взети при транспортирането.

Т.е. темата Ви е много интересна, но за да бъде полезна за потребителите мисля, че трябва да помислите върху начина по който да представите тази информация.

[Джамбазов]

От: Евакуация след инцидент-къде и как.

Чудесно, но ако тези от 112 незнаят къде да доставят пострадалия аз откъде да знам?

[ukw_kj]

От: Евакуация след инцидент-къде и как.

"Механична травма на гръдния кош с болка и затруднено дишане."

А ако е с политравма или изпадне в безсъзнание?

При така описана ситуация ще превозвате пострадалия с импровизиран транспорт ?

Спешните екипи си имат и опита и лекарствата да поддържат жив пострадалия.
Или Вие в Джипа с който го сваляте от планината ще му сложите система и ще го реанимирате ?

Може да предложите на колегите към оффроуд форума да се оформи и отряд от парамедици, които да могат да помагат при катастрофи с оффроуд средства в планината. Да могат експедетивно да свалят някой от върховете на Рила или Пирин, или Стара Планина с подготвена оффрод линейка и да го закарат в най-добре оборудваната болница.

Колкото до скенери - мисля че няма областна болница без такъв.

[icerunner]

От: Евакуация след инцидент-къде и как.

Темата може да е много смислена, ако съм разбрал правилно автора. Но не като обсъждане на завързани медицински казуси, а като практически съвети за конкретни случаи (състояния) в които да транспортираме пострадал лично и към определени места. Примери за случаи в които спешна помощ ще забавят навременното лечение, вместо да го ускорят има немалко. Освен това нали сме наясно, че дори да забравим за малко за някои конкретни кусури на нашата спешна помощ, то все пак в основата на тяхната работа стои това да са в служба на обществото, а не на конкретен индивид. А когато ни се наложи да имаме нужда от спешна медицина, обикновено за нас е важен изхода за конкретния случай, а не оптималната работа на системата.

Може да предложите на колегите към оффроуд форума да се оформи и отряд от парамедици, които да могат да помагат при катастрофи .....

А тези парамедици от Австрия ли да си ги внесем или като излезе първия випуск в България направо да се записва в отряда
Всъщност вече май има няколко дипломирали се в България парамедици, но докато това стане практика има време.

[BatGeorgeone]

От: Евакуация след инцидент-къде и как.

Аз ще попитам за нещо тивиално и за съжаление много често срещано като спешно състояние, къде ще закарат пострадал с инсулт ако човека е в село на 15-20 мин от най-близкия малък провинциален град където има спешна помощ, ако го закарат в тамошната провинциална болница, дали ще го диагностицират правилно, ако да за колко време ще поставят диагнозата а след правилна диагноза могат ли да предложат ефективно лечение, и т.н. и т.н. и като минат няколко часа дори и да оживее човека, последствията са много тежки, повечето пъти необратими и после най-често се изписва от болницата вегетиращ човек, често който после се мъчи известно време или си отива скоро...

Ами ако говорим примерно за баротравма, или тежки травми примерно в следствие на катастрофа...

Хеликоптерите дори и да са бързи като ОК Такси, без достатъчно и работещи спешни центрове, за какво говорим, освен за естествен подбор и малшанса нещо кофти да се случи на неправилното място, примерно в провинцията...

И не на последно място, кой ще поеме отговорността, за примерно НЕсъобразяване с 112 и транспортиране по собствено осмотрение на пострадал, примерно не до близката полница или спешно а до близкия голям град с голяма бошница... ами ако изхода не е благоприятен, дали ще има едни дела, еднинразследвания, едни обвинения ...

[icerunner]

От: Евакуация след инцидент-къде и как.

Аз ще попитам за нещо тивиално и за съжаление много често срещано като спешно състояние, къде ще закарат пострадал с инсулт ако човека е в село на 15-20 мин от най-близкия малък провинциален град където има спешна помощ, ако го закарат в тамошната провинциална болница, дали ще го диагностицират правилно, ако да за колко време ще поставят диагнозата а след правилна диагноза могат ли да предложат ефективно лечение, и т.н. и т.н. и като минат няколко часа ...

Много добър пример. И точно за него, ако има компетентен човек с актуална информация за практиките на болниците в страната може да даде много полезни съвети.

И не на последно място, кой ще поеме отговорността, за примерно НЕсъобразяване с 112 и транспортиране по собствено осмотрение на пострадал, примерно не до близката полница или спешно а до близкия голям град с голяма бошница... ами ако изхода не е благоприятен, дали ще има едни дела, еднинразследвания, едни обвинения ...

А това е един много добър пример как да затрием темата по норматив. Нали знаеш, че тази дискусия няма да доведе до нито един еднозначен отговор. Ако искате да има смисъл просто приемете, че пострадалия е ваш близък и ви интересува само обективно по-доброто решение за състоянието му и нищо друго.

[BatGeorgeone]

От: Евакуация след инцидент-къде и как.

Ето реалността конкретно за инсулт в България - http://www.neurosonology-bg.com/bg/k...-bulgaria.html

В резюме, НЗК връзва ръцете на тези лекари които могат да лекуват инсулт с правилото за трите часа и хоспитализация самочв първите три часа след инсулт, после тези които могат и имат с какво са само в големите градове и в големите болници и то не във всички, и последно ама не по зачение, към лечение дори и където имат с какво и има кой да го приложи НЕ се прибягва толкова често колкото е масова практика на други места по света...

С други думи, пийте си аспирините редовно и си следете кръвното налягане и захарта!

[icerunner]

От: Евакуация след инцидент-къде и как.

......

В резюме, НЗК връзва ръцете на тези лекари които могат да лекуват инсулт с правилото за трите часа и хоспитализация самочв първите три часа след инсулт, после тези които могат и имат с какво са само в големите градове и в големите болници и то не във всички, и последно ама не по зачение, към лечение дори и където имат с какво и има кой да го приложи НЕ се прибягва толкова често колкото е масова практика на други места по света...

Може ли превод за простосмъртни или да се обърна към Стефан?

[Sibirski]

От: Евакуация след инцидент-къде и как.

И в темата, само че на руски. Желаещ и можещи ако искат да превеждат този текст на български, ако обичате - Първа помощ при ПТП - http://www.avtotut.ru/law/1medhelp/

[Чавдар (V93)]

От: Евакуация след инцидент-къде и как.

... практически съвети за конкретни случаи (състояния) в които да транспортираме пострадал лично и към определени места. ...

Неспециалисти (евентуално в състояние на стрес) да поставят правилна диагноза на състоянието и да преценят къде е по-правилно да бъде транспортиран пострадалият?!?

[gkesov]

От: Евакуация след инцидент-къде и как.

Вижда се от по-горните постове, че има яснота по неясната верига евакуация-спешна помощ-късни резултати от лечението В този ред на мисли, за да не се разводнява темата с неуредиците на здравната ни система може би трябва да се дефинират състоянията и възможностите за транспорт до адекватните медицински центрове. За адекватни центрове, имащи възможност за реанимация в пълен обем и последващо хирургично лечение имам предвид само университетските болници в България. За щастие, от която и точка да транспортираме пострадал, все се намира по една в близките 200 километра
Колкото за предимствата на линейката-ако не е оборудван реанимобил, а такива далеч не са всички, те нямат микакво предимство пред джип или автомобил със свалени седалки. От забавен транспорт са пострадали повече хора, от колкото от неправилен.
Сибирски е изпратил линк към нещо доста полезно, а и аз мога да поствам отвреме на време алгоритми за диагностика на спешните състояния от НЕСПЕЦИАЛИСТИ и начините за правилно транспортиране.

[icerunner]

От: Евакуация след инцидент-къде и как.

Неспециалисти (евентуално в състояние на стрес) да поставят правилна диагноза на състоянието и да преценят къде е по-правилно да бъде транспортиран пострадалият?!?

Не си съвсем прав. Диагноза се поставя от медицински лица, спор няма. Но човек преминал адекватно обучение за оказване на първа помощ би могъл да определи дадено животозастрашаващо състояние с добра успеваемост. И следвайки алгоритъма за действие, след прилагане на незабавни животоспасяващи мерки за пострадалия следва да се обади на 112 за специализиран екип. После следва малко разминаване между теория и практика - на теория обаждането на 112 е сред най-важните неща, защото се очаква на място на инцидента 1. бързо да дойде 2. добре подготвен и 3.оборудван екип и 4. по-бързо и 5. по-правилно отколкото бихме могли сами да транспортира пострадалия до 6. правилната болница. Е в т. от 1 до 6 мога да ти дам конкретни примери за грубо разминаване на теорията и практиката в нашата СМП.