Питане за прокарване на стоманено въже за осигуряване...

[VECTOR]

Здравейте,
Надявам се да съм уцелил правилния раздел.
Имам нужда от малко напътствия.

Това, което се вижда на снимката е фермовата греда на покривна конструкция.
Дължината и е 25м. В червен цвят съм маркирал месоположението, където се налага да се опъне стоманено въже, което да се ползва за осигуряване на човек със сбруя. Стоманеното въже се явява на около 2м височина над повърността по която ще се движи човек.
Въжето, за което си мисля е това:


Въпросите са следните:
1. Подходящо ли е това въже за осигуряване на един човек?
2. Как да се анкерира въжето в двата края?

Мисля за такива краища на въжето:

Закрепването към бетона си го представям с анкери + ринг гайки, като въжето ще е по страницата на фермата, така че анкерите да работят на срязване.
Дайте някакви коментари, критики и препоръки.
Благодаря предварително.
Поздрави.

[piron45]

Според мен въжето ще е тънко. При тоя диаметър и дължина ще има голямо провисване, ако се наложи да държи човек. Ще има и процент разтегливост, което още влошава нещата. Човека няма да може да разчита на подкрепа от въжето при тия 2м височина, ако залитне ще увисне като прани гащи с голямо пропадане. Хич няма да му хареса.

[Ясен]

Хоризонталното въже е изключително коварно на тема товароносимост. Колко провисване разрешаваш?

[icerunner]

точно така си е, и за това в хоризонталните линии се използват стоманени въжета или твърди линии (релси), а не синтетични слаборазтегливи въжета.

[Kirilpm]

Ако сметките ти излизат за 6мм проволка, щом може да се наложи да виси човек на него сложи 10мм.В краищата можеш да го закачиш на анкери с око, аз бих използвал два, не че вторият някога ще работи, просто да стои там вързан за проволката ей така за собствено успокоение.Ще ти се наложи да ползваш и обтяжка от този тип, след няколко натягания проволката ще стане струна.

[Kirilpm]

https://cdncloudcart.com/1323/produc...peg?1564752798

Някъде ги водят анкер кука, ринг анкер, сигурно имат и други имена.Идеята ми с двата анкера е единият да носи въжето, а от другия боднат близо до него да върви осигурително въже или проволка свързана с края на въжето.Ако някой ден, някога нещо се случи с основният анкер, другия да действа като защита.

[Ясен]

Тази обтяжка е най-големия ти враг в тази конструкция.

[Kirilpm]

Не е лошо да поясниш защо смяташ така?

[VECTOR]

Привет,
Ето още малко детайли. Установката ще се използва за не повече от 10 преминавания годишно. Ще се ходи по релсов кран с широчина на "пътеката" около 40см. Аз съм висок 1.86м и с вдигнати ръце мога да достигна до фермата и да се придържам достатъчо добре за нея, тоест вероятно тя не е на 2м ами на повече - около 2.30м.
Предния захват на сбруята е на височината на гърдите, което е около 1.30м.
При инцидент ми се иска човек да увисне точно с толкова, така че гърдите му да са на нивото на крана, така че без проблем да може да се върне върху него.
Провисването го оценявам като проблем, заради прекалено голямото хоризонтално разстояние.
Възможно е разстоянието да се раздели на две или три, като се прави презакачане с два карабинера, но това ще усложни монтажа.
Относно товароносимостта, това въже ще обслужва единствено и само един човек, който ако го заложим с презастраховка да е 130литра, все пак е далеч от писаната товароподемност.
Признавам, че не разбирам съвсем какво натоварване ще понесе въжето, та е възможно да допускам грешка в избраното въже.

[stefsab]

Премисли го с междинна опора по средата. Разгледай и вариант ако човека се подхлъзне и увисне и по някаква причина не може сам да се "върне" , да има начин да му се помогне.
За дебелината на въжето - съобрази го да е около дебелинета на алпийските въжета, че при нужда, увисналия да може да го хване без да му "прерязва" ръцете.

[aldr]

Най добър съвет ще ти дадат във цирка. Там използват такива хоризонтални въжета.

[Кольо]

Ако се случи падане-в края на паднето се получава удар, при който натоварването на въжето вече не е 1300 нютона, а доста повече. Чук с тегло 1 кг може да даде много по-гляма сила на удара, помисли.
Та затова е по-добре 10 мм въже, то държи тон и половина джип, та за човек няма да има проблем, даже и с падане и удар накрая. Не, че човека ще се кефи на такова "спасяване" де, ама е по-добре от падане.

Съвета за цирка е много на място, ако имаш възможност-иди и питай, там са професионалисти на тема въжета и безопасност.

[Kirilpm]

Ако човекът падне той ще натежи на въжето с повече от 130 литра.Единственият начин да имаш статично натоварване 130 кг на въжето, причинено от 130 килограмов човек е в случая, че той бавно и внимателно отпусне цялата си тежест на въжето, а до колкото разбирам от заданието, това не е твоят случай.

[VECTOR]

Заданието е човек да се е осигурил към въпросното въже със сбруя с предно закачане на гърдите, като осигурителния ремъкмежду човека и стоманеното въже е почти напълно опънат. При инцидент засилване на тялото няма как да се получи и увисването ще е единствено заради пореса на стоманеното въже.

[icerunner]

Стоманените осигурителни линии са стандартно средство за предотвратяване на падане от височина, има стандарти на които да отговарят, БДС EN ..., имат сертификация и т.н.
Без колебание бих препоръчал да се свържете с фирма ПИК 3000, които са безспорен авторитет във височинната безопасност в България и без да имам нищо общо с тази фирма лично гарантирам за компетентността им.
Разбира се, човек винаги може да каже 'бем ти и сертификатите, не ми трябват за да опъна едно въже, дали е оправдано или не всеки решава сам, защото е против утвърдените норми, но това, което е сигурно е, че за да си позволиш такъв подход трябват много знания, умения и увереност.

[Кольо]

Според мен това осигуряване е напълно достатъчно за да се работи уверено и без страх. Наемането на вишка едно, че е много по-скъпо, и друго-става много по-бавно и тегаво.

[VECTOR]

Кольо, то даже не трябва да се работи. Трябва да се премине по крана от едната страна до другата, там да се извършат определени дейности по дължината на релсовия път, които се извършват от надлъжна площадка с парапет без необходимост от осигуряване, след което човека да премине обратно.
Всъщност, човека съм аз.

[Кольо]

Не приличаш на 130 литра на снимката...

Обаче мнението ми си остава същото-10 мм въже(колкото и да е по-скъпо-животът си е твой(а и да не е...), и това струва много повече.
Въпреки усложнения монтаж-ковни му там на две места да се държи и да не провисваш ако паднеш.

И като преминаваш си мисли за ракията и салатата довечера(или за онази-русата комшиййка с големите цици), и хич да не ти идва за падане и осигуряване. Ама си се осигурявай де, просто акъла да е другаде.

[BatGeorgeone]

Ако след години недай си боже стане нещо, нали не е трудно да се сетите кой ще лежи... за такива неща, професионалисти и със сертификат!

[Никола]

6мм. е нищо.
Сложи 10-12мм.
Двата края разплиташ нитките три по три. Сърцевината гледаш да остане при едната тройка. Прегъваш двата края да получиш колкото голяма гаша искаш и по-обратния ред ги заплиташ, чак тогава сложи тия жабки (скобички), че с времето охлабват.

[icerunner]

Крайните точки ако са в бетон има 2 варианта за анкериране:

1. Сегментен анкер с планка Ф=10 или 12 мм, L = 90 мм

2. Лепен анкер със ампула лепило

Второто решение е за предпочитане при системно натоварване

Свързващото звено се нарича Майон и изглежда така:

[icerunner]

стандартното стоманено въже за такава линия е 3/8 7x19 (9.5 mm, конструкция 7 усукани снопа по 19 тела всеки сноп)

Съветите за търсене на съвет в цирка оставям за... цирка

[Кольо]

Абе то хубаво неглижираш цирка, но да не се окаже, че там изискванията са по-зверски от тези за работа...

[Ясен]

Не са. Впрочем имаме един бивш цирков деятел във Форума ама не е писал скоро.

От гледна точка на безопасността и трудовото законодателство, акробатиката в цирка си е обикновена височинна работа, но изискванията са малко по-хлабави защото е изкуство.

И не е да няма жертви понякога.

[Stbd]

Някой спомена, но не се обърна внимание на това - товарът на въжето от висящ 100 кг човек е над 500. Това се разпределя по 250 във всеки край. Това не е сметнато, само е пример. 100 кг човек ще натовари със 100 кг единствено ако въжето е отвесно. Ако е добре опънато и хоризонтално, минава тон. Ако е опънато и има и засилване става повече.

[VECTOR]

Благодаря за насоката на размисъл.

[VECTOR]

Благодаря за мненията.
Целта на темата беше не да споделя какво съм си наумил да направя на всяка цена, а именно да получа насока от хора с някакъв опит по въпроса.
Отказвам се от идеята за хоризонталното въже именно заради това, че съм тотално неподготвен теоритично.
Ето полезна инфромация, която открих на първо време:
https://roperescuetraining.com/physics_angles.php

А тук може да се види един експеримент, който навежда на същите въпроси:
https://www.youtube.com/watch?v=cObvjbVO3ro

Ангажирането на професионалисти, инвестицията в по-сериозно оборудване и по-"завъртян" монтаж не са оправдани предвид минималната експлоатация, която отделно от всичко не е гарантирана че ще е особено дълготрайна във времето.
Ще се мине на вариант с вишка.
Все пак ако някой има какво да сподели още ще е интересно за мен от чиста любознателност.
Благодаря.
Поздрави.

[Stbd]

Осигуровката може да е към железен прът или към подвижна количка.

[BulAf]

Навсякъде (където аз съм работил с тях) основните осигурителните въжета (хоризонталните) са по 8-10 мм.
Вече по тях се движи осигурителната инерционна каретка чието въже е 6 мм (и което работи само на опън) .