Самурайски меч

[set]

Бе, какво толково въздишате по миналото? Човекът си го е казал - "Електрификация и съветска власт!".

Ама, ковано 2 години, ама рудата плюнчена така, плюнчена иначе и кво?! Катаната на бойното поле е 100 пъти по-неефективна от една "Манлихера", с производствена норма 60 човекочаса. Ама, можела да разсече човек... Пък "манлихерата" дупчи горещовалцован профил с дебелина 5 мм на 25 м (лично съм го виждал) и ефективната й далекобойност е 600 м. Пък да не говорим, че една сюрия самураи с катани и лъкове падат от двама новобранци с една "Максимка" и 2 кофи вода към нея.

Така че, въздишайте колкото искате по старите искуства, обаче войната се решава най-вече с логистика. Трябва да има бърза заменяемост и масовост на техниката и личния състав. А, познайте колко е рентабилно да си играеш с разни саби сума време, да обучаваш разни самураи десетки години и накрая да дойде бай Сульо, дето е хванал пушката преди 3 месеца и да им види сметката. А когато бай Сульовците са 50 пъти повече от самураите...

Япондурите бързо се усещат, че с изолирането си от "Западния" свят са проспали почти безнадеждно индустриалната революция и в спешен порядък се отърсват от всичко ретроградно, в т.ч. и самурайската каста. И добре правят, както показват войните с Русия, Китай и САЩ. Представяте ли си във въпросните войни да излизаха самураи и феодална армия с копия и лъкове...

За страдивариусите пък има и един доказан момент - дървесина от онова време не е като днешната по ред климатични причини.

Реалност.

Майсторството се заменя с познания.

Един микроскоп е дал много повече на металургията, от колкото стотици години експерименти.

Но тук идва и другата страна на медала.

Мислил съм си, че ако някога недай Боже ни удари планетарно бедствие (ледена епоха "тук" и затопляне "там"), голяма част от хората ще си отидат поради непознаване на реалния свят. Поради специализацията и куп други..

[Obersturmbahnfuehrer]

Бе, изкуството е, за да виси по стените на Ермитажа и Лувъра , образно казано. На изкуството не му се придават утилитарни свойтства, еле пък те да са най-важните. Другото е наука. Сега вземи кажи, че и науката е изкуство, та съвсем да се олеем. В тази връзка - ако работата загрубее, заменям най-излизаната и безценна катана за най-скапания китайски АК47 с два пълнителя. Е, ако искам да ми стои на стената и да се правя на голям корифей и меценат, няма да я заменям...

Добре, няма нищо ретроградно в самурайската каста, само, дето сами си я разкарват, за да не им се пречка. Не знам какви традиции тачат японците, но приспособимостта им е основното качество.

А, можеш да бъдеш сигурен, че армията им си запазва "самурайски дух" чак и през Втората световна. А този дух далеч не е само рисуване и медитация. Ква е тая романтика не мога да разбера, обаче въпросните хубостници винаги са били изверги, което много народ може да потвърди. Пред изродщините, които са правили през въпросната война, Гещапо и СС са хуманитарни организации. Ама подвизите им не са много популяризирани, щото пропагандната машина не се вълнува от някви си австралийци, еле пък от 40 млн китайци...

[Yordan]

Хе хе, тука си нямаме Лувър, та барем нека споменем отмиращата романтика с два-три реда дрънканици, к'во му плащаш ? )) Ти даваш всичко, за да оцелееш и аз те разбирам. Някой друг би плюл в дулото на картечницата и би умрял с гордост и радост, стискайки излизаната си катана. Учените не са наясно кой е правилния подход... ))

За приспособимостта на японците - безспорна е. Едва ли друг народ до такава степен умее да съчетава развиването на новите технологии с ревностното пазене на най-древните си традиции и обичаи, пък ако ще и да изглеждат тотално безсмислени днес.

За Втората световна също си прав. Човек ако порови из интернет може да се шокира какви снимки има - на разни японски офицери, вършещи ужасни неща. И прочие страхотии. Но това е Япония на 20 век, Япония на национализма и милитаризма, което не е същото. Това, че с еднаква лекота падат главите на безпомощните околни хорица е общо явление, но странично. Средновековният самурай едва ли е търсел "гаврата с трупове". Не е имал пред кого и пред какво да се доказва и да се прави на мъж, то изобщо мисленето не е имало такъв характер. Тези "самураи" с пушки и мечове за мен са нещо извратено и странно. Нещо, с което нито съвременна Япония, нито Япония на 15-16 век би се гордяла. Предполагам, че се сещаш за поне още 2-3 държави (из Европа), за които вероятно можем да кажем същото ? Все за въпросния ВСВ-времеви период. Кофти време на кофти учения, което не е подминало и японците. Те и ония не са рисували и бродирали изначално. Бая императорски шамари е имало докато се научат, че трябва и да се знае да се знае, освен да се знае да се коли. Ама на', след това и до днес са останали известни като народни герои, като Крали Марковци и прочие. Така или иначе те са хората, които са въртяли колелетата на Япония. И с кръв, и без кръв. Но винаги с дисциплина и излизани катани Те' за т'ва е приказката...

[Obersturmbahnfuehrer]

Да ти имах романтиката. Вярно е, че болшинството самураи на практика са били кротки администратори и бюрократи, но някои от тях са защитавали "честта" си твърде пресилено, особено срещу чужденици. Не е тайна, че япондурите са силно расистки настроени. Пък и винаги са се държали изключително безцеремонно с всички завладяни азиатски народи, а рибата се вмирисва откъм главата.

Това за презрителното плюене в дулото го зарежи. Ква гордост, кви предразсъдъци, както е казал лиричният герой?! Когато някой е дошъл да трепе мен, семейството и приятелите ми, да завладява земята ми и т.н., да се настройва психически да диша табун и зарин, да пие цианиди, да настъпва мини, да отнася куршуми от засада, ножове в гърба и прочее гостоприемства. Изобщо такова посрещане бих му спретнал, че посттравматичният стрес на американците от Виетнам да му се стори леко развалено настроение.

[Yordan]

Държали са се зле със завладените, да. Те се възприемат като божествената раса, единствена и неповторима. Китайци-митайци са им били като червеи в очите. Ама единствено японците да бяха под тоя знаменател, добре щеше да е...
А за навиращите им се чужденци не мога да ги упрекна. Да те налазят разни йезуити и миряни заради едните аркебузи, дето ще ти разрешат да си купуваш от тях, за мен е по-скоро символ на католическото инквизиторско меганахалство. Че и да си в постоянен риск от будистки брожения (в контра на покръстването), които хич не са били шега работа като простите селски бунтове. Е как да не ги изколиш и изгониш всичките тия наглеци ? А по-късно вече Япония, както и ти отбеляза, сама е викала западния свят да я модернизира. Може би пак без проява на огромно уважение към гайджините, ама като плащаш кинтите ще поръчваш и музиката. Търговия. Онези ще си мълчат, или бизнесът ще е с техните конкуренти...

Табун, зарин, партизански легенди и прочие... Бе аз не отричам всичко това и съм 100% съгласен с теб, само че тук и сега. По тая логика 99,9% от всички исторически личности/събития/решения ще ни се сторят тотално или частично безсмислени, щото ги вадим от времевия им контекст. Не поглеждаме през техните очи. Чест и достойнство вчера, тарикатлък и партизанщина днес, борба за оцеляване утре... Де да знаеш, след 200 години, ако още е останал някой да броди из угарките ни, вероятно ще си мисли "Абе, тия са били егати простите копелета. Аз на тяхно място бих направил еди какво си." И така...

[Obersturmbahnfuehrer]

Бе, аз не казвам какво бих направил на мястото на някого. Казвам, на какво може да се разчита от мен - всякакви мръсотии за неканените гости. Това, че виетнамците и американците са си разменяли именно такива любезности, само отвърждава тезата, че никой не може да си позволи лукса да се плюнчи с чест, достойнство и т.н., щото неговите скруполи, ще ги платят децата му. Важното е да победиш, пък победителите не ги съдят... за разлика от победените.

Пък, достойнството и честта са абстрактни понятия, а клането е реално. Даже има такъв действителен случай - през 1862 става някакво недоразумение между няколко ингилизи и някаква самурайска процесия, завършила със саколването на единия и раняването на останалите. Версиите за причините варират от това, че англичаните не са слезли от конете си да се поклонят на местния феодал, до това, че единят кон нарушил редиците им, та самурайте на въпросния феодал ги колнали. Резултатът е, че после английският флот опожарява Кагошима и потапя разните гемии ноаколу.

Та, живеем в друга епоха и в друго общество - човек се трепе при много крайни обстоятелства, а не щото те е погледнал накриво. И за да се убедиш, че е така, следващия път път като някой те засече на улицата, вземи го гръмни и после в съда ще ти изяснят нещата.

[Yordan]

А, аз да се убеждавам... Я си го знам т'ва, я съм си оттам Нали точно затова е приказката - за различните времена. Че днес е друго, друго е, и никого няма да тръгна да гърмя за едното нищо. Аз казвам само това: за да разбереш еди какво си, станало еди кога си, означава да се "върнеш" дотам и да го гледаш ВЪВ времето му. Иначе много ясно, че ще изглежда като пълен абсурдизъм.
Та, преди да съдим тоя и оня убиец на англичани, първо - кога е станало, второ - какви философии и битиета са господствали, трето - що гостите не са се съобразявали с домакинските правила, четвърто - що за домакините не е било престъпление (ни законово, ни морално) да ги порежат, пето - еди какво си, и т.н., и т.н... Това, обърни внимание, не са прави с цел да се оправдае нечие действие, а просто да се разбере. Айде да не казвам голяма дума, ама един ден и извънземните сигурно ще ги мислим по тая методика, та барем поне да я имаме. Невъзможността и нежеланието да се опитва такъв подход разширяват и без това гигантските културни пропасти между далечните етноси. Не че на някой му пука за това...
Но почвам да звуча много тежкарски нещо, все едно съм нек'ъв спец по мир и дружба между народите. А и темата май беше за друго, та спирам вече...

[Obersturmbahnfuehrer]

В общи линии, нищо не се променило - нито тогава, нито сега. Във войната няма място за доблестни пози. Важна е победата, пък после разните бардове и летописци ще обяснят на поколенията какъв благороден рицар си бил, ужким... Та, почти нищо не знаем със сигурност за самурайската действителност. Знаем това, което са написали, а има ли автор, има цензура и преразказ с елементи на разсъждения. Затова историята е неточна наука.

Англетата ги споменах, щото не е важна мотивацията, а крайният резултат - самураите са били по-силни и са колнали въпросния юнак, а после английската флота е демонстрирала разкъртващо превъзходство и им съсипала градчето.

В заключение - не е важно кой е по-доблесетен, а кой е по-силен. И без това историята за две поколения ще замаже грозните постъпки на победителите, каквито абсолютно винаги е имало.

А, катаната е типичен предмет на изкуството и статусен символ, за което е и темата.

[set]

В общи линии, нищо не се променило - нито тогава, нито сега. Във войната няма място за доблестни пози. Важна е победата, пък после разните бардове и летописци ще обяснят на поколенията какъв благороден рицар си бил, ужким... Та, почти нищо не знаем със сигурност за самурайската действителност. Знаем това, което са написали, а има ли автор, има цензура и преразказ с елементи на разсъждения. Затова историята е неточна наука.

Англетата ги споменах, щото не е важна мотивацията, а крайният резултат - самураите са били по-силни и са колнали въпросния юнак, а после английската флота е демонстрирала разкъртващо превъзходство и им съсипала градчето.

В заключение - не е важно кой е по-доблесетен, а кой е по-силен. И без това историята за две поколения ще замаже грозните постъпки на победителите, каквито абсолютно винаги е имало.

А, катаната е типичен предмет на изкуството и статусен символ, за което е и темата.

Дам.

Тъжно и вярно.

[Yordan]

Хубаво де, не се е променила войната. Нито зверствата покрай нея или правилото "око за око - зъб за зъб". Аз пак отбелязвам - никого за нищо не съм тръгнал да оправдавам. Но понеже разговорът тръгна по линията "Що е то самурай и има ли почва у нас ?", само наблягам на факта, че с нашето си "европейско мислене" никога няма да вденем ясната причинно-следствена връзка на еди кое си тамошно и тогавашно събитие. Тия хора са мислили по крайно различен начин. Различен от тяхното си съвременно мислене, пък кво остава за някой през половината свят оттам. Т.нар. "бушидо", например, е било не просто набор от правила за живота, а самия им живот като такъв. Което май не носи особен смисъл за хора като мен и теб, щото, ся, кво значи тва в крайна сметка ?! Само туй да беше, пак пропастта между бели и жълти щеше да гигантска.
Не ме разбирай погрешно - аз нито искам от теб или от някой друг да харесва "япондурите", както ги наричаш, камо ли да им се възхищава за нещо. Както е казал Кърт Вонегът: "Като изключим сраженията, историята на всеки народ като че ли се състои единствено от безсилни стари глупаци [...], натъпкани с лекарства и със съмнителна популярност в далечното минало, които отиват да целуват ботушите на млади психопати."
Та, в цялата тая гнус, от чиито грешки дори не можем да си извадим правилните изводи, нека поне да обърнем за миг взор назад и да си кажем "Ех, какви катани са правили хората... Освен че предмети на изкуството и статусен символ, били са и страхотни хладни оръжия..." ))

[Obersturmbahnfuehrer]

Всеки е продукт на своето време. Самураите са се вписвали във феодална Япония. В днешната командно-административна индустриална Япония са толково уместни, колкото средновековните рицари са при нас. Вярно - ако искаш, съблюдавай им част от моралния кодекс, ама понятието самурай, рицар и т.н. съдържа много повече нещо от него.

Аз япондурите ги уважавам, ако си ме разбрал погрешно, ама не им се прехласвам, щото и другата им страна ми е позната.

[Yordan]

Безспорно. Съгласявам се на 100%.
Ама така разводнихме темата, че сигурно и Volk вече се е хванал за главата и си вика "Кво напрайха тия диванета ?!" ))

Ето това е линк към статията в Wikipedia за създаването на катана. Доста е подробно, ама това го прави и твърде дълго, че да седна да го превеждам. На английски е:
http://en.wikipedia.org/wiki/Katana_construction

[IvanIvanovi]

http://kolibka.com е отново достъпна

сигурен съм че там имаше филм за изработка на мечове, но не можах да го намеря :-(((


ако някой го открие, да пусне линка

[MBOX.BG...]

От: Самурайски меч

http://www.mbox.bg/category/26/samurayski-mechove.html

[Hala]

От: Самурайски меч

Знам, че темата е древна. Но нека разсеем някои илюзиЙ...

https://www.youtube.com/watch?v=Ax5H9PSf9g8

Катани, а? И 6 месеца един меч, а?