Старее ли хладното оръжие? Влошават ли се качествата му с течение на времето?

[Венцислав Петров]

В миналите дни случайно захванахме разговор относно това дали и колко старее стоманата и в частност хладното оръжие. Много интересен въпрос..., информация достъпна по него много няма или поне не се намира лесно... И понеже имаше противоречива първоначална информация взех че разпитах първо Стефан, (ще го помоля лично да напише кое какво) и днес се обърнах за повече към Института по Металознание към БАН. Там говорих с хората които се занимават с проблематиката... И те твърдят, че стоманата старее само и единствено от външни въздействия върху нея... Т.е. ако имаме външни механичени, корозионни, топлинни или радиоактивни въздействия... Ако един нож се постави в среда без такива въздействия според информацията от специалистите той никога няма да "остарее", т.е. да си влоши качествата... или поне не и в разстояние на няколко десетки века...

Сметнах това за интересно, ако някой има още информация е добре да напише...

[Kamen13]

До: Старее ли хладното оръжие? Влошават ли се качествата му с течение на времето?

На теория е точно така, на практика обаче такава среда е много трудно постижима а и незнам има ли смисъл, при положение, че е достатъчно да се положат минимални грижи за да се защити острието от корозия и температурни крайности. В повечето случаи това е предостатъчно за да се съхрани стоманата хиляди години. Ножовете така или иначе не са подложни са големи динамични натоварвания при нормална експлоатация. Хубавото е, че при "умора" на метала, подходяща термична обработка може да върне 99% от качествата му, стига да е ясно как е направена първоначалната.

Мавзолей за нож си представям така:
Херметично затворена оловна кутия, с дебелина на стените мин. 40см., с външна керамична обвивка 2-3см., плътно запълнена (под налягане 1,5 бара) в кухата си част със синтетично масло, съхранявана на постоянна температура около 20гр.

[axlastro]

До: Старее ли хладното оръжие? Влошават ли се качествата му с течение на времето?

Не разбирам кой-знае колко от металознание, но си спомням че преди 15-тина години като малък си играех с една сабя от дамаска стомана - парадна, от времето на Борис III (около 70 годишна) и стоманата се огъваше невероятно много.Гравирана, със седефена дръжка, абе изобщо - красота.

[droba]

До: Старее ли хладното оръжие? Влошават ли се качествата му с течение на времето?

Минават ми разни дивотии през главата Дали след адски дълго време няма да се промени формата на самият нож (да се сплеска от собствената си тежест )както се случва със стъклото например.Знаете че старите прозорци се стичат.В основата си са по-дебели а в най-горната част съответно изтъняват.

[sparkybg]

До: Старее ли хладното оръжие? Влошават ли се качествата му с течение на времето?

Минават ми разни дивотии през главата Дали след адски дълго време няма да се промени формата на самият нож (да се сплеска от собствената си тежест )както се случва със стъклото например.Знаете че старите прозорци се стичат.В основата си са по-дебели а в най-горната част съответно изтъняват.

Стъклото и ред други вечества са с аморфна структура, и затова "текат". Със стоманата случая не е тоя.

[upi]

До: Старее ли хладното оръжие? Влошават ли се качествата му с течение на времето?

Eдин нож с времето се изтъпява и постепенно се изтънява от заточването и експлоатацията. Колкото повече се използва един нож, толкова по-нож е той и съответно се изхабява повече. Един нож не се ли използва, то той не е нож и следователно не ми е много важно дали ще се скапе след 5000 години или след 500 000 века. От гледна точка на нарушения в кристалната решетка на ножа, колкото повече са примесите, толкова повече дефекти се отварят с течение на времето (чисто теоретично). Ако ножа е многопластов, за не повече от 3-4 века ще загуби многопластовостта си във вида в който е бил направен. (пластовете се сливат и нещото става "различно нещо"). Това се отнася и за повърхностно втвърдени (с цементация) остриета, както и за тези с различно количество въглерод в различна дълбочина. Според мен в съзнателния живот на един нож (ако той се използва), тези промени не оказват реално значение при употребата му, нито пък живота му е достатъчно дълъг за да се усетят от ползвателите.

[diadoBlago]

До: Старее ли хладното оръжие? Влошават ли се качествата му с течение на времето?

стоманата е с кристален строеж.в природата малките кристалис течение на времето се обединяват в големи,понеже е енергетически по-изгодно да е монокристал,но това продължава толкова време,че никой няма да го доживееотносно корозията проблема е решим,а хладното оръжие не е нито ресьор,нито пружина и не е подложено на такива натоварвания,така че спете спокоинохладните оръжия и при правнуците ви ще имат същите качества

[Стефан]

До: Старее ли хладното оръжие? Влошават ли се качествата му с течение на времето?

Стъклото тече, понеже е течност. Или пластмаса, кой каквото свойство разглежда в конкретния случай. Но ако оставим настрани съвременните теории за структурата на течностите, то в аморфните макротела все пак няма подредена далечна структура, и нищо не им пречи да се стичат.
Стоманата не е кристал, а твърд разтвор. За разлика от хомогенно аморфните обеми, в нея обаче има много големи зони с далечна подредба, разделени от също големи зони с различна структура. Превръщането им от едната в другата след някакво време, не е възможно спонтанно. Иначе казано - при стайни условия, малко след като се е втвърдила, тя остава като снимка - неизменна завинаги. Ако не е подложена на механични или термични натоварвания, в нея не възниква умора. Радиационните натоварвания, в този смисъл, са еквивалентни на термичните, но стават значими при много големи потоци и експозиции, порядъци над естествения фон. И даже вътре в работещите реактори - след десетилетия. В лазерния лъч - по-бързо, но там става дума именно за чудовищни претоварвания, многократно превишаващи плътността на собствено кристалното поле. Ако не става дума за колосални дози, водещи до непосредствено разрушаване, те грубо казано се самовъзстановяват от възникналите дефекти. Или се модифицират, не винаги по очевиден начин.
Проблема с корозията е трудно решим. В инертна среда от тежък газ, пак може да е вечна. Ако има водород - пак няма да е С останалите корозионно активни вещества и така всичко е ясно.

Не знам от какво е възникнал въпроса, но според мене хубав нож с красиви инкрустации на дръжката, си е хубав подарък за далечните поколения Ако тогава цивилизацията се е сринала и хората са подивели - ще е хубав инструмент и оръжие. А ако е оцеляла и се е развила - ще е ценно изкуство. И изобщо, ножовете май напълно стават за универсално средство за всички случаи от живота. Даже при пръв контакт с чужда цивилизация. Стига тя да има ръце.

[Ясен]

До: Старее ли хладното оръжие? Влошават ли се качествата му с течение на времето?

Стефане, като си намразИл водорода, та се не видя. Нищо си им няма на железата от невинния газ, докато не го вкараш под налягания, характерни примерно за синтеза на амоняк. Тя така е и открита водородната болест. И после не всички стомани я боледуват.

По темата - едно нещо със сигурност се случва на ножовете за десетилетия или столетия съхранение. Това е деградирането на остриетата поради по-особеното съотношение повърхност/обем и по-особения термичен режим на създаването на острието. Повърхностните процеси по другите части не си ги представям като значими. То и изобщо зависи колко остри са остриетата - има ножове, при които разрязването на падаща копринена кърпичка не е задължително качество. За тях няма проблеми.

[Стефан]

До: Старее ли хладното оръжие? Влошават ли се качествата му с течение на времето?

А ти им сипи водород. Кво да му обичам, откакто измислиха нанотехнологиите. С времето той си мигрира, и без свръхналягания.
А виж за физиката на интерфейса, бог ми е свидетел, че не исках да говоря. Ти започна пръв, покай се, юродиви! Хората се държат за сърцата от нормалния Евклидово - Нютонов свят, ти ги вкарваш в квантовия. Засрами се, дърт мъж си!
С две думи - наточеното на бръснач острие, след време ще стане тъпо. Относително тъпо, колкото нормално наострен нож, и ще спре да се самозатъпява. Най - острата част ще се е изпарила. Когато остане достатъчно масивен ръб, процесът ще спре, и ще продължи нормално самозаточване.
Сега ще трябва да спра, или да стана новият Луис Карол. Което обаче, едва ли е по силите ми.

[Ясен]

До: Старее ли хладното оръжие? Влошават ли се качествата му с течение на времето?

хм. Няма да се покая. Ще пусна вируса на познанието за повърхностните явления у максимален брой хора.

[Стефан]

До: Старее ли хладното оръжие? Влошават ли се качествата му с течение на времето?

Ми кво ще правим, като почнат да питат? Ще извратим форума от "Важна тема: В чий багажник оставих жълтото въже???", до "Къде ми изчезва ниобия от електрода? Да, лесно се познава - трикратно йонизиран, n=11"
Извратеняци. Професионалисти някви(((
Къде ми е бялото въже бе? Модератор!