"Дамаската стомана" - дава ли реално преимущество за нож?

[giorgio]

Всъщност тази пластовост увеличава гъвкавостта на острието. За сабя би било добре, но за нож... За красивото, то е друга бира.

[Венцислав Петров]

До: Дамаската стомана - има ли реално преимущество за нож?

Много са противоречиви мненията... Всъщност "задругата на майсторите" ще ти обясни огромните и преимущества... Реалността обаче не е такава... Един нож нож е точно толкова качествен, колкото добре е направен... Самият процес на коване на дамаска стомана с нищо не може да придаде уникални свойства на острието... Добре изкован нож и без да е на "красиви пластове" ще има същите данни... Изключвам методите на коване, при които се образуват слоеве с различно съдържание на въглерод... - това не е дамаска стомана..., а висока ковашка техника...

Тук вече стигаме до външният вид..., а това е друга тема... Освен това винаги предполага развитие на различни легенди от страна на собственика на ножа..., които на фона на рисунъка изглеждат по-автентично...

[turtey]

До: Дамаската стомана - има ли реално преимущество за нож?

Самият процес на коване на дамаска стомана с нищо не може да придаде уникални свойства на острието...

Изключвам методите на коване, при които се образуват слоеве с различно съдържание на въглерод...

А къде е разликата между двете?
Защо дамаск се прави от листове от различна стомана, нали така.

[Стефан]

До: Дамаската стомана - дава ли реално преимущество за нож?

Не съм сигурен в реалното преимущество. Като туриш в сметката цената, и отношението което ще имаш към него, ще излезе че чекийка за два лева ще ти върши повече работа ... Понеже всъщност нея и ще използваш

[Венцислав Петров]

До: Дамаската стомана - има ли реално преимущество за нож?

А къде е разликата между двете?
Защо дамаск се прави от листове от различна стомана, нали така.

Има ковашка техника при която се навъглеродява външната част на една шина, след което двата слоя се съединяват с ковашка заварка и острието се кове нормално... При закаляването точно в средата на ножа съдържанието на въглерод е много високо, за сметка на това от външната страна... Така се съчетават твърдостта на режещият ръб, с издръжливостта на усукване на страните които го държат... Тази техника няма общо с дамаската стомана... Там освен всичко се търси и силен визуален ефект... А смесването на различни стомани при коването на дамаска стомана има само и единствено за цел визията на ножа..., и за да може при ецването да се получат сериозни разлики... Всъщност ножът е толкова добър колкото най-лошата от тях...

[upi]

В същността си проблема е в това кой какво нарича "дамаска стомана". Ако трябва да сме точни ... не можем да сме тачни . Има много интерпретации и пояснения и доуточнения и разширения. Аз лично наричам "дамаска стомана" точно това, за което Венци по-горе каза, че не е дамаска стомана . За мен "дамаска стомана" е точно съчетание от различни по свойства материали (стомани и сплави с различна твърдост, еластичност, чупливост, корозионна устойчивост и т.н. и т.н.). В този контекст на нещата, мнението че това "съчетание" е еластично е напълно невярно. Поради различните легенди за това как се увива сабята от дамаска стомана в чалмата до това как реже наковалня на филийки, през това как никой никога не е открил наново старинният истински метод за получаване на "истинската" дамаска стомана до това, че всяко "шарено" парче метал е точно и именно търсената "тайна", НЯМА единно мнение за този термин. Тук могат веднага да скочат 150 души и всеки да каже, че не съм прав и че неговата теория е вЕрната и че останалите 149 ряпа да ядат ....
Та, Джорджо, за каква точно стомана питаш? Ако става дума за многопластова стомана с "твърди" и "еластични" слоеве в сърцевината и ръчно "лепена" с около 600 слоя, то определено НЯМА нож от каквато и да е сплав, който да се сравнява с комбинацията от възможности на подобно острие. В единия вариант ще е в пъти по-трошлив, а в другия - с пъти по-мек (съответно по-лесно се изтъпява), а в третия вариант - с пъти по-зле в двете посоки . За този материал шарката въобще не е от значение.

А смесването на различни стомани при коването на дамаска стомана има само и единствено за цел визията на ножа..., и за да може при ецването да се получат сериозни разлики... Всъщност ножът е толкова добър колкото най-лошата от тях...

Е, тук може да поспорим с факти на живо . Ако не е лошо времето следващата или по-следващата седмица ще си дам зор да изкова едно токова и после ще сравним всеки от изходните материали с крайния резултат. Понеже вече съм го правил за себе си, смятам че ще е инетересно да го докоментираме и за всички останали.

П.П. Не мога да не уточня, че смесването на стомани с цел визията прави получения материал точно според целта Поради желанието от резки разлики в света, там се намесват сплави с високо съдържание на никел (заради бялото), силно корозираши (заради релефа), понякога дори се ползват цветни метали. Tипичен пример . Това прави получения резултат доста зле представящ се като острие, но пък атрактивен

[Венцислав Петров]

До: Дамаската стомана - дава ли реално преимущество за нож?

Много добре знаеш как и защо, при коването и закаляването се променят свойствата на стоманите... Но това не променя с нищо факта, че няма никаква необходимост от смесването им при коването... Ако ще говорим за няколко слойна стомана (съединени чрез ковашка заварка) - ламинат, то държа да отбележа отново, че не разбирам под това дамаска стомана...

[droba]

До: Дамаската стомана - дава ли реално преимущество за нож?

Колкото по-шарена ,толкова по-кьопава в общи линии.При многослойният дамаст шарката почти изчезва .Когато дядката (дедо Благо) ми кова ножа ми обясни ,че при около 300 слоя ще имам нож с много контрастна шарка а при 1000 почти няма да я има.Спряхме се на около 700-800 слоя приблизително за да е здрав но и малко шарен Нали е дамаст все пак требе малко и циганийка да има.Тва поне ми е останало в главата но може и да греша.

[upi]

До: Дамаската стомана - дава ли реално преимущество за нож?

Много добре знаеш как и защо, при коването и закаляването се променят свойствата на стоманите... Но това не променя с нищо факта, че няма никаква необходимост от смесването им при коването... Ако ще говорим за няколко слойна стомана (съединени чрез ковашка заварка) - ламинат, то държа да отбележа отново, че не разбирам под това дамаска стомана...

И аз това казвам - добре е Джорджо да уточно какво точно има предвид под "дамаска стомана за нож". Просто хората разбират различни неща под това наименование, така че е добре да си уточни въпроса. За някои дори сгънато веднъж парче стомана с повишено съдържание на въглерод в центъра на острието Е дамаска стомана, а други смятат, че няма нищо общо.

[Венцислав Петров]

До: Дамаската стомана - дава ли реално преимущество за нож?

Колкото по-шарена ,толкова по-кьопава в общи линии.При многослойният дамаст шарката почти изчезва .Когато дядката (дедо Благо) ми кова ножа ми обясни ,че при около 300 слоя ще имам нож с много контрастна шарка а при 1000 почти няма да я има.Спряхме се на около 700-800 слоя приблизително за да е здрав но и малко шарен Нали е дамаст все пак требе малко и циганийка да има.Тва поне ми е останало в главата но може и да греша.

Точно така е, затова и "шарката" на отличните самурайски мечове може да се "провиди" само след много и изключително внимателно полиране..., само ръчно при това... Ама то при такова полиране се вижда и линията на закаляване - хамон...

[Венцислав Петров]

До: Дамаската стомана - дава ли реално преимущество за нож?

И аз това казвам - добре е Джорджо да уточно какво точно има предвид под "дамаска стомана за нож". Просто хората разбират различни неща под това наименование, така че е добре да си уточни въпроса. За някои дори сгънато веднъж парче стомана с повишено съдържание на въглерод в центъра на острието Е дамаска стомана, а други смятат, че няма нищо общо.

Хайде да приемем, че под дамска стомана ще разбираме, многослойна такава, при коването и обработването на която, са взети съответните мерки за ясна визуална проява на слоевете без това функционално да подобрява качествата на острието...

[upi]

Хайде да приемем, че под дамска стомана ще разбираме, многослойна такава, при коването и обработването на която, са взети съответните мерки за ясна визуална проява на слоевете без това функционално да подобрява качествата на острието...

Ако приемем това определение - напълно прав си, че с нищо не се подобряват качествата на ножа. Сега остава и Джорджо да е имал това предвид и отговорът на въпроса му е налице - визия за сметка на функционалност.

НО ако приемем, че под дамска стомана ще разбираме, многослойна такава, при коването и обработването на която, са взети съответните мерки за подобрява качествата на острието бе да се търси ясна визуална проява на слоевете, тогава отговорът е в обратна посока.

[giorgio]

До: Дамаската стомана - дава ли реално преимущество за нож?

И аз това казвам - добре е Джорджо да уточно какво точно има предвид под "дамаска стомана за нож"...

Всъщност, тази тема е отделена като нова от моето мнение, което е под номер 33, в темата на Пламен Тенев Видение. Моля, цитирайте ме дословно, или ми задавайте коректно въпроси, касаещи мои изказвания! Образованието ми не разрешава, да използвам свободно, без кавички термини, подобно на "дамаска стомана".... Просто няма такава!

... Та, Джорджо, за каква точно стомана питаш? ...

Вярно е, че понякога питам за стомани, но това се отнася само за съвременните, или така наречените "нови" стомани...

П.П. Дори в първото си мнение в тази тема, не питам, а обеснявам...

П.П.П. Предлагам да поразширим темата. Почти всички сме чували легенди за изковаването на самурайски мечове, или саби дамаскини... Изкушавам се да попитам, някой чувал ли е за т.н. "арнаутски цеви"?

[Kamen13]

До: Дамаската стомана - дава ли реално преимущество за нож?

1. Дамаска стомана НЯМА! Има дамаска технология за обработване на стомана(и).
2. Дамаската технология за коване на стомана е бепорно най-добрата за изработване на ножове, но тук основен остава човешкият фактор - Майстора. Макар и измислена преди векове, дамаската технология за производство на ножове е висока технология и се развива паралелно с развитието на металознанието. Принципа и е в комбинирането на различни видове стомени така, че резултата да е композит, който притежава твърдостта на най-твърдата, якостта на най-яката и износоустойчивостта на най-износоустойчивата... Въпроса дали дамаската технология за коване дава преимущество на един нож, е аналогичен на въпроса, дали дървото около графита дава преимущество на един молив. Да се твърди, че качестовото на ножа е колкото на най-лошата стомана е равносилно на това да се твърди, че качествата на молива са колкото на дървото по него.
3. Шарките са резултат, а не търсен ефект в традиционната дамаска технология. Разбира се, че ако държиш на тях, майстора ковач ще ти ги направи.
4. От векове има измислени толкова много начини за украсяване на ножове, че е абсурдно да се мисли, че някой ще тръгне да го прави по най-трудния. Съществуват множество технологии, които на вид наподобяват шарката на дамаска стомана, но нямат нищо общо нито като начин на изработка, нито като работни качества.
5. Към днешна дата съществува и масово се продава промишлен дамаск, който е много по-красив от ръчно кования, но няма нищо общо като качества:

Дроба ви е показал нож от ръчноправен дамаск, ето и острие от промишлен: http://4.bp.blogspot.com/_32FEB60Zmv...2f19d_full.jpg

Незнам кой луд ще кове дамаск, вместо да си купи промишлен, ако ефкта от това е само шарката

[giorgio]

До: Дамаската стомана - дава ли реално преимущество за нож?

Едно жокерче относно сабите дамаскини: Според легендата, те са се заклявали в човешка кръв, като при процеса е бил пробождан жив човек... Действителността обаче е доста по-прозаична. Достигналите до нас образци на подобни саби, наистиона са с азотирани остриета, но закалката и азотирането са се извършвани в корито, пълно с конска пикня.