Качествата на танк Т-34

[Чавдар (V93)]

От: Re: От: Качествата на танк Т-34

Аз пък гледам фактите. ...

Т 34 е чудесен танк от гледна точка на:
Простота на изработка и ремонтопригодност.
Много добър дизайн на бронята, чудесно съотношение между тегло и широчина на вериги.
...

Така че не пишете без да сте влизали.

А на бас, че в Т-34 съм влизал преди тебе! И съм си играл в него на 4-та танкисти без кучето, че нямах такова.

За какво е спорът? Мисля, че доста пъти из темата се каза, че Т-34 е достатъчно добър танк, който са могли да произведат в големи количества. Ако твърдиш, че е "най-добрият" танк на ВСВ - няма да се съглася. Вероятно би могъл да бъде такъв, ако са могли да го направят като хората и да го снабдяват с читави боеприпаси. Ама по ред причини това не се е случило. Така че 34 си остава просто най-масово произвежданият танк.

... И не ми сравнявай т34 първите модели с немски почти от края на войната. Има дребни разлики, оръдие, броня, скоростна кутия, купол и т.н.

И защо да не ги сравняваме? Т-34-76 с всичките си кусури е имал известни предимства пред танковете, с които немците са почнали през 1941. Ама през 42-а те са пипнали четворката - Ausf. F2 и G, през 43-а - още веднъж Ausf. H и са пуснали и тежките танкове, което е обърнало палачинката. Т-34-85 се е появил чак в началото на 1944. Т.е. над 2.5 години противник на модернизираните и новите немски танкове е бил все този Т-34-76 от "първите модели". Така че, сравнението си е съвсем на място.

Руснаците са имали късмет, че немците са сглупили и са се хвърлили да правят Пантери и Тигри, вместо да пипнат по-добре 4-ката и да я пуснат в по-сериозен тираж.

[ЕМО]

От: Качествата на танк Т-34

Същата страна преди революцията прави и линейни кораби.Не на нивото на другите но прави.Не са почнали да откриват топлата вода съвсем все пак.Инак вярно производството на танкове им е ново, но то е ново и в останалия свят.Вярно те нямат заводи за автомобили които да пускат танкове при нужда, но имат заводи за локомотиви които пък правят танкове преди войната.

Така е, но след революцията някакси се получава така, че голямата част от "цвета на нацията" е или избит или по лагерите или в емиграция.Не случайно почти всички машини които стават за нещо са лицензни варианти(лицензите са купени барабар с оборудването на заводите които ще ги произвеждат).Големия проблем пред съветските инженери винаги е бил не да се съчини добра машина, а въпросната да е по възможностите на съветската промишленост(христоматиен пример-ППД/ППШ).Разбира се, че не са започнали съвсем от нулата, но капацитета на металургията, промишлеността, енергетиката, транспорта и т.н. са били силно несиметрични на потенциала и амбициите на СССР.
ПП.Малко по-назад Вятъра посочи едни цифри-75% от алуминиевите сплави през ВСВ са дошли по линия на ленд-лийза.Всъщност цифрата се върти около 90-95%.Причината е, че в "съюза" просто не е имало производство на алуминий.Точно поради това почти до края на ВСВ, легендарни руски самолети са били изработвани от шперплат, летви и бризент...

[Mais]

От: Качествата на танк Т-34

Всеки инструмент (оръжие) се разработва в зависимост от концепцията т.с, стратегията. Тигър и Пантера са противотанкови средства (снайперистка карабина един вид) и като такива в отбрана са се показали в най добрата си светлина . Като оръжие в настъпление включително и кралския тигър поради ниската си скорост и ниската си проходимост и склонност да прегряват двигателите и не на последно място високия си разход на гориво са пълен провал ....пример Балатонската операция в която участва цветът на хитлеровата бронетанкова мощ са пълен провал. От друга страна в РККА основното противотанково оръжие е артилерията ( за това примерно и ИС 2 е разработван с 122 милиметрово оръдие защото неговата основна дейност е не борбата с танковете на противника а унищожаването на опорни точки (ДОТ-ве , ДЗОТ-ве и т.н.) Т-34 е рапира скорост, маньовър и огън(имало е заповед атакуващите танкове да стрелят без значение дали ще уцелят заради психологическия ефект) Факт е , че като такъв успешно се справя със задачата си. И пак заставам зад тезата си , че Т-34 е високотехнологично за времето си изхождайки от съвременната гледна точка. Ще обясня защо.(в кръга на шегата). Имам сервиз. Идва приятел с новозакупено Пежо, Обслужването на ангренажа реши да бъде при мен. Уточнявам колата е закупена от БГ чисто нова, Разглобяваме на всяка част, ролка, водна помпа си пише, (Китайска Народна Република) това първо, Направи ми впечатление, че ел. също е много по различна от на кола внесена от западна Европа, И на това Пежо за период години всичко, което можеше и не можеше се счупи(абсолютен високотехнологичен продукт правен в част по трудово). Имах съсед(полковник в оставка танкист) дойде от далече да живее в нашия град. Започнал е службата си на немски танкове Майбах(така ги наричаше той) и я завършил на Т 72. Между другото имаше много интересен филм ( а това го бях чел и някъде в литературата защото разполагам с много богата библиотека включително и една книга за зимната война издадена в 1940 година) за това, по време на войната на немските войници масово се е давало синтетични стимуланти. Т34 прекрасно се е справял с ролята му за която е създаден.

[sek.1]

От: Качествата на танк Т-34

Като цяло, качеството на заварките е било, меко казано, не особено добро.

След като почват да ги заваряват по методиката на академик Патон заварките са с по добри механични качества от бронята . Нискотехнологично първи в света слагат заваряването на бронева стомана на конвейр . Пак съвсем нискотехнологично в Магнитогорск първи в света почват да леят броневи стомани в тежки пещи . В БЕТА от първия до последния ден бронекорпусите се заваряваха на ръка от четирима заварчици едновременно . Ото Кариус много добре описва тигъра с неговите хубави и лоши страни . Как выглядит "тигр"

Естественно, во время обратного пути наши мысли были заняты новым танком. Как-то поведет себя "тигр"? Внешне он выглядел симпатичным и радовал глаз. Он был толстым; почти все плоские поверхности горизонтальные, и только передний скат приварен почти вертикально. Более толстая броня компенсировала отсутствие округлых форм. По иронии судьбы перед самой войной мы поставили русским огромный гидравлический пресс, с помощью которого они смогли производить свои "Т-34" со столь элегантно закругленными поверхностями. Наши специалисты по вооружению не считали их ценными. По их мнению, такая толстая броня никогда не могла понадобиться. В результате нам приходилось мириться с плоскими поверхностями.
Даже если наш "тигр" и не был красавцем, его запас прочности воодушевлял нас. Он и в самом деле ездил, как автомобиль. Буквально двумя пальцами мы могли управлять 60-тонным гигантом мощностью 700 лошадиных сил, ехать со скоростью 45 километров в час по [28] дороге и 20 километров в час по пересеченной местности. Однако с учетом дополнительного оборудования мы могли двигаться по дороге лишь со скоростью 20–25 километров в час и соответственно с еще меньшей скоростью по бездорожью.
По-видимому, самая большая ответственность за готовность машины ложилась на механика-водителя. Он должен вести машину, работая головой, а не задним местом. Если он будет действовать решительно, то его "тигр" никогда его не подведет в трудную минуту. Только по-настоящему хорошего водителя танка и можно допустить к "тигру", и, кроме того, он должен тонко чувствовать характер местности. Ему придется как следует двигаться по пересеченной местности. Он всегда должен держать танк обращенным к противнику менее уязвимой стороной, не надеясь, что командир танка подскажет каждый маневр. Только тогда командир танка сможет целиком сосредоточиться на противнике, а командир взвода или роты станет в ходе боя направлять машину туда, куда нужно, не отвлекаясь постоянно на характер местности.
От водителя танка также требуется сила воли. В конце концов, он единственный член экипажа, который может видеть очень многое, но которому приходится оставаться пассивным, когда по танку ведется огонь, а остальные члены экипажа завязали бой с противником. В таких случаях он помогает наблюдением и должен целиком полагаться на своих товарищей в башне.
Принимая во внимание вышеуказанные качества механика-водителя, становится понятным, почему командирами танков, как правило, становятся именно они, а не наводчики. Взять хотя бы двух командиров -- Кершера и Линка. И тот и другой первоначально были механиками-водителями. Также и мой старый верный Карл Бареш сразу же занял мое место командира танка после того, как я был ранен в 1944 году.
Да позволит мне читатель донести до него некоторую интересную информацию, для того чтобы показать, насколько работа наша не завершена по окончании боевой [29] операции. Для всех нас, особенно для водителя, она по-настоящему еще только начинается, потому что мы должны быть в форме на следующий день.
Топливные баки вмещают 530 литров. Это -- двадцать семь канистр по 20 литров. С таким количеством мы могли пройти ровно 80 километров по пересеченной местности.
Обслуживание аккумуляторных батарей было делом важным, особенно зимой. Их приходилось постоянно подзаряжать, запуская мотор, если мы не слишком много перед этим ездили. В противном случае стартер уже не смог завести двигатель. Если такое происходило, двое членов экипажа вылезали и заводили мотор инерционным стартером, подобным тому, что используется на старых самолетах, но только расположенным сзади. Не требуется слишком богатого воображения для того, чтобы понять: нет более экстремальной ситуации, чем эта, в разгар боя и на виду у противника. Несмотря на наши усилия, иногда случалось так, что батареи оказывались подсевшими. На фронте мы вскоре придумали оригинальный способ избегать вылезания наружу.
Вызывали соседний танк. Он отворачивал свою пушку назад, медленно подползал сзади к переднему танку, подталкивал застрявший танк, и двигатель его обычно заводился после нескольких метров движения вперед.
Радиооборудование, внутреннее и внешнее освещение, вентилятор и электрический спуск пушки зависели от аккумуляторных батарей, поэтому понятно, какое большое значение имело их состояние.
Водяной радиатор вместимостью 120 литров и четыре вентилятора обеспечивали охлаждение двигателя. Жалюзи системы охлаждения на корме, абсолютно необходимые для удаления нагретого воздуха, часто становились причиной того, что танк терял боеспособность после попадания в него снарядов или осколков, которые в ином случае не причинили бы ему вреда. Они повреждали радиаторы, расположенные внизу.
Двигателю требовалось 28 литров масла, коробке передач -- 30 литров, редукционной передаче -- 12 литров, [30] системе башенного механизма -- 5 литров и двигателям вентилятора -- 7 литров. Пара больших воздухоочистителей захватывает пыль. Если учесть, что при прохождении всего семи километров в машину нагнетается 170 000 литров воздуха, в то время как поднимается пыль с поверхности почти 4 акров земли -- и такое ее количество вдыхает человек, сидящий на корме, в самом пыльном месте, -- то понятно, что очистка воздушных фильтров необходима перед каждым маршем. При регулярно очищаемом фильтре в ходе операции можно преодолеть 5000 километров без замены двигателя. При загрязненных фильтрах мы не могли бы преодолеть и 500 километров.
Четыре карбюратора обеспечивали питание топливом двигателя, а всем этим процессом управлял механик-водитель. Капризность карбюраторов была самым большим недостатком немецких бензиновых моторов, которые проигрывали неприхотливым дизельным двигателям русских. Однако способность более быстро восстанавливать рабочий режим была преимуществом немецкого танкового двигателя.
Полуавтоматическая коробка передач имела восемь передних и четыре задние передачи. Они позволяли перемещать при повороте тяговое усилие с одной гусеницы на другую. При повороте на месте одна гусеница двигалась вперед, а другая -- назад. Коробка снабжалась автоматическим гидравлическим сервоприводом. Для переключения передач не надо было выжимать педаль главного фрикциона. Механик-водитель "тигра" сидел у рычагов управления и мог управлять 63-тонной махиной столь же легко, как и автомобилем. В других танках для управления требовалось прилагать много усилий. Перекрывающая подвеска имела по восемь осей с каждой стороны. На каждой оси находились по три балансира, которые вращались внутри гусеницы и одновременно поддерживали ее. Более легкие типы немецких танков имели как балансиры, так и опорные катки. Подумать только, как много этих катков нужно снимать с "тигра" в случае необходимости заменить только один внутренний! [31]
Двигатель объемом 22 литра лучше всего работал при 2600 оборотах в минуту. На 3000 оборотах он быстро перегревался. Прежде чем погрузить танк на платформу, гусеницу для бездорожья приходится заменять на более узкую. В противном случае она вылезала по бокам платформы и представляла опасность для встречного движения. Для транспортировки по железной дороге были сконструированы специальные шестиосные платформы. Они могли перевозить 80 тонн и следовали с каждым батальоном в район боевых действий. Для того чтобы не создавать опасную нагрузку на железнодорожные мосты, по меньшей мере четыре других грузовых вагона должны находиться между двумя платформами с "тиграми".
Башня поворачивалась при помощи гидравлической трансмиссии. Ноги наводчика покоились на наклонной педали. Если он нажимал носком вперед, то башня поворачивалась вправо; если -- пяткой назад, она поворачивалась влево. Чем сильнее он нажимал в том или ином направлении, тем быстрее происходило движение. При самом медленном движении поворот орудия башни на 360 градусов занимал 60 минут. При самом быстром -- 60 секунд. Таким образом обеспечивалась чрезвычайная точность прицеливания. Опытному наводчику не требовалось потом доводить вручную.
При наличии у пушки электрического спуска легкого нажатия пальцем было достаточно для того, чтобы произвести выстрел. За счет этого удавалось избегать неизбежного рывка при производстве выстрела,
Нашими самыми опасными противниками в России были танки "Т-34" и "Т-34–85", которые были оснащены длинноствольными 76, 2– и 85-мм пушками. Эти танки представляли для нас опасность уже на расстоянии 600 метров с фронта, 1500 метров с боков и 1800 метров с тыла. Если мы попадали в такой танк, то могли уничтожить его с 900 метров нашей 88-мм пушкой. Танк "Иосиф Сталин", с которым мы познакомились в 1944 году, как минимум, был равен "тигру". Он значительно выигрывал с точки зрения формы (так же как и "Т-34"). Не буду вдаваться в подробности относительно [32] танков "КВ-1", "КВ-85" и других, не так часто встречавшихся типов вражеских танков, а также самоходных орудий более крупного калибра.
В полностью оснащенной "тиграми" танковой роте было 14 боевых машин. Их боевая мощь, таким образом, превосходила боевую мощь целого зенитного батальона (3 батареи по 4 орудия в каждом). Затраты на производство одного "тигра" доходили до 1 миллиона рейхсмарок. По этой причине было сформировано лишь несколько батальонов тяжелых танков. Стать командиром такой роты значило взять на себя большую ответственность...

[Daniel]

Re: От: Re: От: Качествата на танк Т-34

А на бас, че в Т-34 съм влизал преди тебе! И съм си играл в него на 4-та танкисти без кучето, че нямах такова.

За какво е спорът? Мисля, че доста пъти из темата се каза, че Т-34 е достатъчно добър танк, който са могли да произведат в големи количества. Ако твърдиш, че е "най-добрият" танк на ВСВ - няма да се съглася. Вероятно би могъл да бъде такъв, ако са могли да го направят като хората и да го снабдяват с читави боеприпаси. Ама по ред причини това не се е случило. Така че 34 си остава просто най-масово произвежданият танк.




И защо да не ги сравняваме? Т-34-76 с всичките си кусури е имал известни предимства пред танковете, с които немците са почнали през 1941. Ама през 42-а те са пипнали четворката - Ausf. F2 и G, през 43-а - още веднъж Ausf. H и са пуснали и тежките танкове, което е обърнало палачинката. Т-34-85 се е появил чак в началото на 1944. Т.е. над 2.5 години противник на модернизираните и новите немски танкове е бил все този Т-34-76 от "първите модели". Така че, сравнението си е съвсем на място.

Руснаците са имали късмет, че немците са сглупили и са се хвърлили да правят Пантери и Тигри, вместо да пипнат по-добре 4-ката и да я пуснат в по-сериозен тираж.

Никога не съм твърдял, че е най добрия танк, по нагоре написах, че всички си имат предимства и недостатъци.
Всъщност т34 85 изглежда все едно е правен в час по трудово. Скоростната кутия си е гадна, дори и 5 степенната. За мен лично е ненужно висок, прекалено много празно място има вътре - сравнено с т55.
Вътрешната комуникация за мен си е гадна, радиостанциите също - не се чува добре. Въобще не може да се сравнява с немските технологии по онова време. Факт е обаче, че т34 е произвеждан с неквалифициран персонал, ремонтиран от същия неквалифициран персонал. Остави скоростната кутия, тя не е важна на Немските не са се чупели и няма смисъл да се обсъжда, но подмяната на вериги и ролки е полева работа, защото са консуматив.
Факт е, че стартирахме двигателите на няколко САУ 100 седяли кой знае колко години без да са палени със съвсем малко работа - основно проверка на масло, вода и заредени бутилки с въздух и ги качихме на собствен ход на платформата - заминаха за мишени.

Стреляли сме и по доста танкове - мишени, даже колегите ги пукаха и с ПТУР. От Т72 - 125 мм ОФ, ако му махнеше взривателя, при точен изстрел можеш да свалиш купола на Т34.

Спор няма, просто не ми се чете копи/пейст от гугъл. Без техническа информация. Би ми било интересно да прочета за скоростната кутия на пантерата, повече инфо за двигателя, за оръдието, за управлението.
Защо Немците слагат и волан и патерици на някои модели, защо са избрали толкова тесни вериги за толкова тежка машина. При положение, че е било ясно, че ще се движат в кал, по мостове, ще минават през тунели, за какво е била тази грандомания да се правят все по тежки и високи танкове. С 2 думи бих се качил на всеки един танк за тестдрайв.
А не мнения от сорта на Немските са супер, Руските Боклук.




За това, че са еднакви не си много прав. Има много модификации - това са основните.


Сравнение на основните модели Т-34 в периода на Втората световна война

26 т	26,5 т	28,5 т	30,9 т	32 т	31,9 т
76,2 мм Л-11	76,2 мм Ф-34	76,2 мм Ф-34	76,2 мм Ф-34	85 мм ЗИС-С-53	85 мм ЗИС-С-53
76 снаряда	77 снаряда	77 снаряда	100 снаряда	60 снаряда	58 снаряда
460 л	460 л	610 л	790 л	810 л	642 л
300 км	400 км	400 км	465 км	360 км	300 км
15–45 мм	20–52 мм	20–65 мм	20–70 мм	20–90 мм	15–120 мм

[Чавдар (V93)]

От: Качествата на танк Т-34

След като почват да ги заваряват по методиката на академик Патон заварките са с по добри механични качества от бронята . Нискотехнологично първи в света слагат заваряването на бронева стомана на конвейр . Пак съвсем нискотехнологично в Магнитогорск първи в света почват да леят броневи стомани в тежки пещи . В БЕТА от първия до последния ден бронекорпусите се заваряваха на ръка от четирима заварчици едновременно . Ото Кариус много добре описва тигъра с неговите хубави и лоши страни . Как выглядит "тигр"...

Ами заварките не са само по корпуса, където има по-дълги прави шевове, които могат да се автоматизират . По проект куполът също е със заварки. Дори и при летите куполи пак е имало заварки. Примерно, горната част към стените.

А с тези постоянни претенции за "първи в света" руснаците май избиват комплекси. Колко са първи - те си знаят ...

В 1940 г. сотрудники Института электросварки АН УССР (директор - академик Е. О. Патон) сумели самостоятельно воссоздать метод автоматической сварки под слоем флюса, запатентованный в 1936 г. американской фирмой «Линде».

От металургия нищо не разбирам, ама самите руснаци си пишат

... наши соперники - металлурги Германии - еще во время Первой мировой войны пользовались технологией выплавки броневой стали в основных печах. В СССР опыты подобной плавки проходили под руководством НИИ-48 на Ижорском, Мариупольском и Кулебакском заводах в 1936 - 1940
...

Та от прочетеното оставам с впечатление, че не само не са били "първи в света", ами са се движили с изоставане от близо четвърт век ...

Ама тук нали говорим за конкретен танк. Та за танка чета

Первоначально компоновка танка Т-34 была «крепким орешком» и для металлургов, и для машиностроителей, «История танкостроения на Уральском танковом заводе N 183 им. Сталина» сообщает:

«Проектирование бронедеталей для Т-34 на заводе 183 производилось без учета технологических возможностей и способов изготовления бронедеталей, вследствие чего были запроектированы такие детали, как цельный штампованный нос, цельная крыша над мотором и друг., изготовление которых в серийном производстве было бы невозможно... Все основные детали толщиной 40 и 45 мм по всем свариваемым встык кромкам имели четверти и замки, для выполнения которых требовались строжка и фрезеровка. Башня состояла из отдельных, очень сложных штампованных деталей, требующих сложной механической обработки. Допуски на деталях были такими, что все детали требовали по кромкам механической обработки». ...

«... технология производства была рассчитана на наличие квалифицированных рабочих, могущих на универсальном оборудовании мелкими партиями производить механическую обработку сложных деталей танка, причем качество обработки зависело от квалификации рабочего.»
...

Доколкото квалифицирана работна ръка и съответно оборудване е имало в отделни заводи и то недостатъчно, вече в хода на войната са почнали да правят рационализации и напасване (чети „опростяване“) на конструкцията към възможностите на конкретния завод. Затова и са се получили онези вариации, които се виждат на картинката по-горе.

А този текстов блок за тигър не знам защо си го пуснал и какво искаш да докажеш с него. Че Тигър е имал своите кусури? Ами имал ги е и също не се класира за "най-добър“ танк.

[sek.1]

От: Качествата на танк Т-34

А този текстов блок за тигър не знам защо си го пуснал и какво искаш да докажеш с него. Че Тигър е имал своите кусури? Ами имал ги е и също не се класира за "най-добър“ танк.

В машиностроенето такава категория като най добър обикновено се избягва защото просто няма такова нещо . В бронетехниката пък съвсем . Правиш на едно място някакъв компромис за сметка на нещо друго . На практика всички руски заводи за бронетехника са пребазирани в хода на войната защото са в окупирана територия . Колко от оборудването и хората са стигнали крайната си точка е трудно да се каже и повечето са изграждани до голяма степен на ново по време на войната . По принцип дори и в мирно време един подобен завод изпитва остър недостиг на кадри в първите си поне 10 години . Т 34 като най добър не съм го класирал аз а едни други експерти от други държави . Колко реално може да се направи въобще такава класация е съвсем друг въпрос .

[Daniel]

Re: Качествата на танк Т-34

Ето и малко тестове на брони на танкове, даже и съвременни бронебойни, ясно се вижда, че наклона има значение Ето и какво постигат немците с Пантера - просто отпред е непробиваем. Пък вие ми пишете за завиващи снаряди.
С наклонена под ъгъл броня не стават непробиваеми, шансовете да оцелеш обаче леко се увеличават. Имаше даже едно видео, доколкото помня в сирия, на една т55 и се размина ПТУР в купола.

[davc]

От: Качествата на танк Т-34

Ми трай си тогава като танкист говори за танкове

Кой тук е танкист?

[Чавдар (V93)]

От: Re: Качествата на танк Т-34

Ето и малко тестове на брони на танкове, даже и съвременни бронебойни, ясно се вижда, че наклона има значение Ето и какво постигат немците с Пантера - просто отпред е непробиваем. Пък вие ми пишете за завиващи снаряди. ...

Ти остави какво пишем ние. Това, което са написали хората воювали на/срещу Т-34 е достатъчно.

Наклонът на бронята има значение, НО до един момент. После ....

наклонная броня Т-34 , о которой столько разговоров, пробивалась всеми пушками Вермахта, за исключением 37-мм противотанковой и 50 мм танковой пушкой в 42 калибра

... на указанной дистанции в 400 метров, Т-34 протыкается любым немецким танковым и противотанковым орудием, имеющим калибр 75 мм и выше.

"Наклонная броня рисует только часть картины о защите танка. Значительную роль в уязвимости танка играет внутреннее расположение топливных баков. Т-34-85 - это наглядный пример компромисса между преимуществами и недостатками наклонной брони. Хотя такая броня уменьшала вероятность пробития танка, это также привело к снижению внутреннего объема корпуса. В случае пробития Т-34, у снаряда была высокая вероятность нанести катастрофический ущерб танку за счет попадания в топливные баки и боеприпасы, хранящиеся в таком маленьком пространстве."

Броня Т-34 имела высокий рейтинг Бринелля. Это означает, что она была эффективна в нейтрализации противотанковых снарядов, но имела свойство отслаиваться. В сочетании с производственными дефектами в конструкции танка это означало, что экипаж Т-34 был в опасности даже при попадании в танк снарядов, не пробивших броню.

Танкът е комплекс от качества и превъзнасянето на отделни параметри е безсмислено.

[Daniel]

Re: Качествата на танк Т-34

Кой някъде твърди че става непробиваема ???
Всичко цитирано от теб е точно така - наистина първите бройки са били проблемни. Не че другите не са. Не че немските или английските са нямали проблем.

Не е ясно обаче това което си пуснал за тестове точно с кое оръдие и с кои боеприпаси е. Пуснал съм ти табличка по която спокойно межеш да видиш, че 41 ва година е сменено оръдието - за разликата можееш сам да прочетеш вече има гугъл.

Таблица бронепробиваемости для 76-мм танковой пушки обр. 1940 г. (Ф-34)[10]
Дальность, м	При угле встречи 60°, мм	При угле встречи 90°, мм
Тупоголовый калиберный бронебойный снаряд БР-350А
100	69—86	80—89
300	63—79	76—84
500	59—70	70—78
1000	50—63	63—73
1500	43—52	58—65
Тупоголовый с локализаторами калиберный бронебойный снаряд БР-350Б
100	74—89	86—94
300	69—82	81—90
500	62—76	75—84
1000	55—71	68—78
1500	48—55	62—69
Подкалиберный снаряд БР-354П
100	н/д—92	н/д—102
300	н/д—87	н/д—98
500	н/д—77	н/д—92

ето и малко за л11
https://wiki.warthunder.ru/index.php...-%D0%BC%D0%BC)

да не забравяме че и боеприпасите са се променяли.

[Чавдар (V93)]

От: Re: Качествата на танк Т-34

Кой някъде твърди че става непробиваема ??? ...

Наклонена, ненаклонена, от 42-а нататък немските ПТ и танкови оръдия от 75 мм нагоре я дупчат. Като 88 мм го е правил от 1,5 - 2 км ...

[Daniel]

Re: От: Re: Качествата на танк Т-34

Наклонена, ненаклонена, от 42-а нататък немските ПТ и танкови оръдия от 75 мм нагоре я дупчат. Като 88 мм го е правил от 1,5 - 2 км ...

Точно така е. Руснаците са дупчели тигъра от едва 200 метра до известно време. То проблема на всички танкове са бордовете, там бронята е тънка и дори пантерата са я дупчели с 40 мм и нагоре на което и да е място.
Обаче да погледнем всички съвременни танкове, кой от тях е с права броня отпред ???
Ето малко и за боеприпасите и за модернизацията на ф 34.

[Чавдар (V93)]

От: Re: От: Re: Качествата на танк Т-34

... Обаче да погледнем всички съвременни танкове, кой от тях е с права броня отпред ???

Ха познай от 3 пъти!




До версия 2А4. И в момента има на въоръжение в Полша, Турция, Австрия

[Daniel]

Re: Качествата на танк Т-34

Ха Ха - вярно бре бях го забравил Точно така изглежда голо /не съвсем/ Лео без модернизации /които основно са да си поправим грешката/.