Качествата на танк Т-34

[Кольо]

От: Качествата на танк Т-34

Ох, Коле. Логиката ти е сбъркана.
Единствения безспорен победител във ВСВ е САЩ. Което никак не прави танковете им хубави. Напротив, пълно дърво са.

Понеже сме се захапали с теб, та я ми обясни, ама като за прозд, кое и е сбъркано на логиката ми? Щото аз си мисля,ч е е желязна, ама това само аз си го знам, дай да се видя отстрани.

А за САЩ, и ролята им във войната е съвсем друга тема. Има си я де, и там сме писали надълго и нашироко.

Да, знам, че според теб Т-34 е стигнал до Берлин заради САЩ, ама ако не е било така-нямало да е заради качествата на танка, а заради други, много по-комплексни причини. Което вече се каза нам си колко пъти вече, и никой не го отрича.
Спорът е, че Т-34 си е бил съвсем адекватна машина за времето си.
Пример-срещаш мечка в гората, и започваш да я замерваш с... каквото имаш под ръка. В един момент се сещаш, че вместо с лайна можеш да я замерваш с камъни, и можеш да го правиш с достатъчно големи, за да я боли мечката, и да и нанасяш някакви увреди.
А, че камъкът е с неравни и неошлафани ръбове, и не е добит посредством най-модерната минна техника, а е просто откъртен от скалата не е важно, важно е да има с какво да замеряш мечката, и като я уцелиш да я боли.

Щом лови мишки, цвета е без значение. И не са го измислили руснаците.
Вярно, за по-други неща е казано, ама и в конкретната тема си важи.

[turtey]

От: Качествата на танк Т-34

Т-34 си е бил съвсем адекватна машина за времето си.

Тука спор няма. С едно уточнение - Т-34 си е бил съвсем адекватна машина за времето си за руските възможности и разбирания.

И една аналогия:
Лада Кранта, опа Гранта, също е съвсем адекватна машина за времето си (си за руските възможности и разбирания). И има предимство пред произволен мерцедес. Струва колкото гумите и жантите му.

[blackfirefly]

От: Качествата на танк Т-34

Тука спор няма. С едно уточнение - Т-34 си е бил съвсем адекватна машина за времето си за руските възможности и разбирания.

Щото другите тогава са правили нещата с кожен салон, АБС, въздушни възглавници и жай-фай уредба у кокпита

[Кольо]

От: Качествата на танк Т-34

Или че след третия изстрел вътре не се диша щото вентилацията е сделана?

Гъзар си.
И не ти прилича да спориш за сериозни неща. Когато ножа е до кокала, ще дишаш и вода, и нафта, и ще пърдиш мазут, ако искаш да оцелееш.

Да ти казвам ли как дишах в танка(не т-34 де) когато се случи нагнетателя да не сработи?
Сега е ред да питаш какво е нагнентател, ама ти е простено, ти си от новото поколение.

Аз за себе си разбрах какво точно отстояваш, и вече олекна в очите ми.
Майтапа настрана, не си в час, колкото и да си начетен и умен.

Нещо като "оцеляването", и това, че селяните на село това го правят всяка година, без да го имат за нещо като голяма работа, и да се смятат за много подготвени.
Или това на което ние му се кефим, че сме карали офроуд, обикновените дървари и горски си го правят всеки ден, и го имат за нещо досадно, и ни се чудят на акъла защо се навираме там откъдето може да се мине без проблем с 2 метра настарни. Ама щото да се докажем, че можем...
А те са си го доказали отдавна, и си го могат, ама не се сниумат като са в локвата, а просто си се изваждат по някакъв начин, и продължават да си вършат работата.

Айде, със здраве.

[turtey]

От: Качествата на танк Т-34

И какво отстоявам?

[Rachido4x4]

От: Качествата на танк Т-34

..... селяните това го правят всяка година, без да го имат за нещо...обикновените дървари и горски си го правят всеки ден и им е досадно...
Ама щото да се докажем, че можем...
А те са си го доказали отдавна и продължават да си вършат работата.

Посъкратих малко .
Не съм стратег .
Пък и да съм ... абе ровите едни кости за няма смисъл .

Да се надяваме да не разберем кое оръжие от новите е по-добро , т.е. колко от нас може да отстрани най-бързо .
Войните се започват , губят , печелят - от управници .
Всички останали сме пушечно месо.

И честита нова година.

[Кольо]

От: Качествата на танк Т-34

Добре де, не отстояваш, така ми дойде да го напиша, но явно не си живял във времена в които удобството не беше най-най, и да си оцапаш ръцете не беше срамно, та не слагахме ръкавички.

Когато си на зор, малееее...... ама явно не си виждал достатъчно, та спорим.
Е, виждал си де, ама прекарваш всичко през погледа на съвременния човек, а не си живял през комунизма, когато даже бяхме много по-галени отколкото през войната. По онези времена де, не само за руснаците се отнася, макар, че за тях е с много по-голяма сила.

Ама отстояваме две съвсем противоположни позиции, и никой няма да отстъпи, та спора е безсмислен.

Само пример:
Преди 2-3 години приказвахме с едно лапе за коли, и каква искал да си купи.ю
Каза,че задължително трябва да е с климатик, на което аз му отговорих, че за колатъа е важно да те закара безпроблемно до там закъдето си тръгнал, а климатика безспорно е хубаво нещо, ама никак не е задължителен за кола, може да се пътува и без него.На което онова лапе отговори, че кола без климатик не е кола.

Със здраве.

Сега ми дойде, та...
УАЗ е много оплювана машина. Аз също не ги харесвам, поради ред причини.

НО!
Да можеш да караш Range Rover evoque е супер, но да можеш едновременно с това да се качиш в УАЗ и да го караш, и то така,ч е да свършиш работа(въпреки, че няма подгрев на седалките и нам си колко инчов дисплей на таблото) е много по-сериозно умение, когато трябва да отидеш на всяка цена до онази поляна в гората, дето...

Иначе, да, рейндж ровъра е много по-качествено направена машина, може и да има много повече възможности, може да спаси живота на шофьора при катастрофа, всички много ги харесват, ама са си добри в своята област.
Когато стане нужда да се свърши някаква работа, и си много, ама много на зор да се свърши-не ти пука дали ще си в УАЗ или в рейндж.

[turtey]

От: Качествата на танк Т-34

Удобството е относително нещо. Но ергономията е много важно нещо.
Когато на екипажа не се налага да се бори с управлението на машината и седалката не ръби в гърба на кемафа, а командира има ясен и широк обзор, то може да се съсредоточат в непосредствените си задачи, а именно отстрелване на противникови танкове.

[Чавдар (V93)]

От: Качествата на танк Т-34

Кое точно е доброто?
Например водене на бой само на втора щото не можеш да превключиш?
Или че след третия изстрел вътре не се диша щото вентилацията е сделана?
И так далее?

Много кусури е имал - факт. Както конструктивни, така и породени от ниското качество на производството.
По стара традиция руската техника "доводили до ума" в хода на серийното производство. Само че за Т-34 това вече е било по време на войната. По-доброто му е било противоснарядната броня и въоръжение, което до средата на 1942 е могло да поразява практически всички немски танкове. Също и по-добра проходимост и по-голям запас от ход.

А, между другото, в спомени на немски танкисти съм чел как те намират кусур на руснаците, че винаги влизали в бой с плътно затворени люкове, докато немците предпочитали да карат с отворени, та да имат по-добър обзор. Допълнителен бонус от което е било и по-добрата вентилация.

[evos]

От: Качествата на танк Т-34

Добре де, не отстояваш, така ми дойде да го напиша, но явно не си живял във времена в които удобството не беше най-най, и да си оцапаш ръцете не беше срамно, та не слагахме ръкавички.

Когато си на зор, малееее...... ама явно не си виждал достатъчно, та спорим.
Е, виждал си де, ама прекарваш всичко през погледа на съвременния човек, а не си живял през комунизма, когато даже бяхме много по-галени отколкото през войната. По онези времена де, не само за руснаците се отнася, макар, че за тях е с много по-голяма сила.

Ама отстояваме две съвсем противоположни позиции, и никой няма да отстъпи, та спора е безсмислен.

Само пример:
Преди 2-3 години приказвахме с едно лапе за коли, и каква искал да си купи.ю
Каза,че задължително трябва да е с климатик, на което аз му отговорих, че за колатъа е важно да те закара безпроблемно до там закъдето си тръгнал, а климатика безспорно е хубаво нещо, ама никак не е задължителен за кола, може да се пътува и без него.На което онова лапе отговори, че кола без климатик не е кола.

Със здраве.

Сега ми дойде, та...
УАЗ е много оплювана машина. Аз също не ги харесвам, поради ред причини.

НО!
Да можеш да караш Range Rover evoque е супер, но да можеш едновременно с това да се качиш в УАЗ и да го караш, и то така,ч е да свършиш работа(въпреки, че няма подгрев на седалките и нам си колко инчов дисплей на таблото) е много по-сериозно умение, когато трябва да отидеш на всяка цена до онази поляна в гората, дето...

Иначе, да, рейндж ровъра е много по-качествено направена машина, може и да има много повече възможности, може да спаси живота на шофьора при катастрофа, всички много ги харесват, ама са си добри в своята област.
Когато стане нужда да се свърши някаква работа, и си много, ама много на зор да се свърши-не ти пука дали ще си в УАЗ или в рейндж.

Ти пък - Ровър, качеството им е като на 34-ката...

[Самодържец]

От: Качествата на танк Т-34

Не отричам, че бидейки руска техника е имала много повече слабости от немската

Самодето при някои условия, някои особености на германските танкове се оказват слабости, та я има и тая страна на медала. Ма това и Търтея го знае.

[Самодържец]

От: Качествата на танк Т-34

Единствения безспорен победител във ВСВ е САЩ.

Мда, толко безспорен победител са, че успяват да вземат половината свят. Спорния, някъде наричан и загубил, взима другата половина. Това така опростенчески казано. И после още половин век победителите фърлят кинти да борят победения, добре че им се отдават някои неща като икономика и спекула та успяват. А другите са толкова загубили, че и до днеска оказват влияние на места като например тука, та и се понамешаха пак у световните говна, до толкова, че спечелилите все така да ги сочат за заплаха некъде около номер едно. Мхм.

[windwarrior]

От: Качествата на танк Т-34

Кольо немската техника от този период е до безумие високотехнологична и с практически никаква ремонтопригодност в полеви условия . В този период когато съюзниците ти сриват икономиката а тази на противниците ти е извън твоя обсег да произвеждаш висококачествена и скъпа техника не е предимство . Американците за 2 години напечатват над 40 000 М 4 Шърман .

Друго нещо, което си го признават и самите немци - безбройните модели, подмодели, аусфюрунги и т.н. Т.е. вместо да се съсредоточат в масовото производство на 1-2-3 модела средени и тежки танкове, през цялата война си разпиляват ресурсите в производството на сума ти модели - Т-3 (ако въобще го броим за адекватен на ВСВ танк) е с аусфюрунги от А та чак до N (общо - три различни варианта на брониране с три различни варианта на въоръжение), общо 5800 бройки. Т-4 - и той в изпълнения от А до J, няколко варианта на брониране, 2 варианта на основно оръдие. От ~8800 бройки, до Март 42 да били произведени малко над 1000, до Юни 43 - 3000, т.е. 2/3 от най-масивият им танк е произведен след Курск. Пантерата - тя в три модела (6000 бройки), Тигъра (1500 бройки) - в два, големия Тигър (500 бройки) и той в два модела. А да не забравим и чешката 38-ца. Чак аз им изгубих края. А да не влизаме при самоходките, че там мазалото е още по-голямо - то са едни ягдпанцери (2 модела), ягдпантери, ягдтигри, то са едни носорози, слонове, пчелички, търтеи, скакалци хетзери, мардери (3 модела), щурмгешутцета (4 модела) - пълен зверилник, и за разкош - още 6 модела зенитки на танкови шасита. Както казах - някои от които произведени в съвсем бутикови бройки - като прословутите елефанти на Порше например (90 бр общо).

Насреща какво имаме за 41ва-45та- руснаците с 65 000 бройки от 2 основни модификации на 34-ката, и 8 000 тежки танка от основно КВ1 и ИС-2, и 22 000 самоходки от 5 основни модела (76, 85, 100, 122 и 152 мм). Американците - 40 000 Шърмана в 3 основни модификации, ~2 500 Пършинга и ~22 000 Стюърта в 2 основни модификации, плюс 6000 Лий за разкош. И т.н.

Много кусури е имал - факт. Както конструктивни, така и породени от ниското качество на производството.
По стара традиция руската техника "доводили до ума" в хода на серийното производство. Само че за Т-34 това вече е било по време на войната.

Довеждането на техниката до ума в бойни условия, далеч не е била патент или навик само на руснаците през ВСВ. Напр. при Курск, от 200 изпратени Пантери (въпреки всички възражения на конструкторите, че машината е още "сурова"), 14 въобще не стигат до бойното поле заради механични проблеми, а за останалите ще цитирам Хайнц Гудериан:

Due to enemy action and mechanical breakdowns, the combat strength sank rapidly during the first few days. By the evening of 10 July there were only 10 operational Panthers in the front line. 25 Panthers had been lost as total writeoffs (23 were hit and burnt and two had caught fire during the approach march). 100 Panthers were in need of repair (56 were damaged by hits and mines and 44 by mechanical breakdown). 60 percent of the mechanical breakdowns could be easily repaired. Approximately 40 Panthers had already been repaired and were on the way to the front. About 25 still had not been recovered by the repair service ... On the evening of 11 July, 38 Panthers were operational, 31 were total write-offs and 131 were in need of repair. A slow increase in the combat strength is observable. The large number of losses by hits (81 Panthers up to 10 July) attests to the heavy fighting.^[81]

Добре ли е (питам аз Търтея) ? 10% от иначе прекрасните Пантери окапали още на марша, две се самозапалили, и още 25% с механични повреди по време на самия бой (т.е. без да ги е уцелило даже камъче). Е да, ама за сметка на това - комфортни и вентилирани, можеш да си седиш удобно (без седалката да ти ръби гърба) и да си пафкаш, докато (ако) дойдат да те изтеглят.

[davc]

От: Качествата на танк Т-34

...безбройните модели, подмодели, аусфюрунги...

Безброй аусфюрунги има, защото някой е намирал за нужно да има стандарти. Т 34, не е две модификации (по оръдие и купол) - всеки завод краен производител, всеки завод доставчик ...всяка работна смяна - са произвеждали различни неща.

[windwarrior]

От: Качествата на танк Т-34

Възможно е, както казах - споделям виждания на западни историци, които съм чел/слушал. Апропо - тая какофония не е била само при танковете. Имам смътен спомен за оплакване на немски генерал, че в дивизията му има нещо от сорта на 30-40 различни марки и модели транспортна техника, и че поддръжката им е пълен кошмар. Утре ще се поразтърся за точен цитат.