Съветски/руски vs. западни танкове

[nitro]

От: Спомени на танкистите.

И един мармот завива шоколад...!!! В Афганистан ДЕСЕТКИ ГОДИНИ руски и американски самолети и хеликоптери правеха и правят вятър на пущуните и кво? ..

Да ама Авганистан си беше окупиран... за партизански действия става дума.
Ако говорим какви хайдути ще бъдем, когато Турция ни окупира е друга тема. Но реалността е, че нямаме оръжие, което да спре агресия срещу нас - разликата е огромна.
Само помисли, че още в първите часове на евентуално нападение, РЛС-те ще ослепеят, връзките ще са прекъснати, бомбандировките (с ракети или бомби) ще са по цялата ни територия, авиацията (до колкото я има) ще е умряла...
А нашата 20 хилядна лошо въоръжена армия със сто стари танка ще е изправена пред минимум 300 хиляден въоръжен със супер модерно оръжие противник, владеещ небето, комуникациите и т.н.
Апокалипсис. Какъв залегнал в шмирките с РПГ кашик, какви сънища ...?

[Марто (Мартин Христов)]

От: Спомени на танкистите.

Да ама Авганистан си беше окупиран... за партизански действия става дума.
Ако говорим какви хайдути ще бъдем, когато Турция ни окупира е друга тема. Но реалността е, че нямаме оръжие, което да спре агресия срещу нас - разликата е огромна.
Само помисли, че още в първите часове на евентуално нападение, РЛС-те ще ослепеят, връзките ще са прекъснати, бомбандировките (с ракети или бомби) ще са по цялата ни територия, авиацията (до колкото я има) ще е умряла...
А нашата 20 хилядна лошо въоръжена армия със сто стари танка ще е изправена пред минимум 300 хиляден въоръжен със супер модерно оръжие противник, владеещ небето, комуникациите и т.н.
Апокалипсис. Какъв залегнал в шмирките с РПГ кашик, какви сънища ...?

Ами да ни окупират и после да си носят последствията - какъв е проблема..?!! Даже с хляб и сол бих ги посрещнал, ако зависи от мен, за да намаля жертвите сред цивилното население! Не виждам и една сричка да съм написал, че в момента сме в състояние да бъдем нещо повече от "хайдути" и именно поради тази причина пиша, това което съм написал в тази тема, която в този смисъл много успешно е кръстена "Спомени на танкистите"... Ние армия отдавна нямаме!

[Пламен Златарев]

От: Спомени на танкистите.

Пак забраздихме в глобалните въпроси .Може да се спори безкрайно.Единственото място,където можеше да се практикува "офроуд" преди 15 и повече години беше армията.Може да се каже , че танкодрумът е "траял" за време , а 100 километровият марш-"трофи" с нощен етап.А бойната тревога с излизане- "рали- рейд"

[Justif]

От: Спомени на танкистите.

Г-н Христов, Вие сте най-активният участник в тази тема последните 1-2 страници.

Ставаше въпрос за танкове и танкова битка. Никой танк или танково подразделение няма да се бие с кашиците само, които кашици видиш ли стреляли танковете от 4000 метра.Ако ще и от 10 000 метра да ги стрелят, като видят че нямаме танкове ще изпратят кашимерия подкрепена от танкове и танковете ще са на заден план, колкото да унищожат някое други БМП/МТЛБ или БТР. Ако можеш стреляй с ПТУРС, Фагот или каквото противотанково безоткатно оръдие щеш по кашиците пък дано улучиш нещо ...


Само че при превъзходство на кашимерията 5: 1 няма да можеш и главата си да вдигнеш от земята от куршумите които ще валят като пороен дъжд, камо ли да се прицелиш и да стреляш ...


Сравнението с Афганистан е още по-нелепо.В Афганистан човешкият живот не струва пукната пара.Те са се били в продължение на десетилетия.Отделно Афганистан е предимно планински терен и то на големи височини-над 2000 метра до 4600 метра.Съветските щурмови хеликоптери са били лесна плячка на големи височини, именно поради разреденият въздух и загубата на мощност на тези големи височини.Поради това на големи височини съветските конвои не са имали въздушно прикритие от бойни вертолети, а само самолети.

Тук не сме настроени че човешкият живот не струва пукната пара.Отделно не сме и предимно планинска държава каквато е Афганистан.

Да не говорим, че основните градове и цялата инфраструктура е в равнините ни и там няма "само трънки" както казвате.Трънките са в планините.Там вече и хора не останаха.Пък като ви отрежат снабдяването с храна, гориво и боеприпаси ще "воювате" с прашки(или голи гъзове) срещу танкове...

Танковете по ваше разбиране може и да са отживелица, но на практика те са "тежката конница" на съвременната армия.Ще станат отживелица след 20-на/ 30-на години когато една част от армията ще се състои от роботи-дронове, терминатори, самоходни автономни единици или както и да ги наричат и независимо дали са управляеми от човек или са самостоятелно вземащи "решения" какво да правят в конкретна ситуация.

САЩ в момента развиват такава стратегия за бъдеща война и армия от дронове, като началото вече е сложено с наземни такива роботи за унищожаване на танкове.Отделно сега върви разработка и на безпилотни изтребители, които да бъдат въвеждани на въоръжение след като минат през няколко годишни тестове към 2022-2030 година

Турците са 75 милиона, дори само с коктейли молотов да тръгнат в ръка да ни атакуват, пак са ни превзели.

Да не говорим, че вече и за боен дух не може да става въпрос, след като вече няма дори "граждански" такъв и всеки е готов да напусне България и без да има война, а последните 25 години над 2 милиона българи са я напуснали...
При война много лесно се взема това решение, защото така или иначе нямаш избор.


Турция са поне 3 пъти повече държава от нас.
Ако някога атакуват атаката им ще е разделена на 2 лъча- Южна и Северна България и няма да пресичат Стара планина точно където на вас ви се иска и където сте "направили" засадите, а лъчът за Северна България ще се насочи покрай морето където почти няма планина и така ще достигне до Варна.От там ще завие на запад и ще премине през цяла Северна България до Сърбия.

Вие си стойте на чукарите и ги чакайте да ви дойдат на прицел, ако щете и до Второ пришествие...

[davc]

От: Спомени на танкистите.

Вярно.

Но писах за друго. Масата на танковете на запад и на изток са определяни от други фактори. Танка може да воюва при всякакви условия, понякога с помощни средства
Ние в частност имаме един вероятен противник и с него имаме стотина километра граница. Затова не ни интересуват колко държат мостовете или колко били широки булевардите.

Само не разбрах кой от нашите съседи визираш като вероятен противник? Ако имаш предвид този от югоизток (според посочената дължина на границата) - много си в грешка. Това всъщност е най-сериозният ни съюзник и единствен, на когото практически можем да разчитаме (да не дава господ).

Инак, с това за масата на танковете съм напълно съгласен с теб. Това е една глупост, която периодично някой рецитира. Не знам какъв ѝ е генезисът, но най-вероятно е някъде в „опорните точки“ от наръчниците на ЗКПЧ-тата Подобно на „живучестта“ на БТР-60, 'щот бил с два двигателя (а те просто не разполагали с нищо друго). Мостовете, които носят 40 тона, но не и 70 са едно абсолютно пренебрежимо количество - частни случаи, с които никой не се занимава реално. А освен маса на танка, има една характеристика, която директно се отнася към ходовите качества (конкретно проходимостта) и това е: „Относително натоварване върху единица площ“. Горе-долу при всички съвременни танкове нейната стойност е около 0,9кг/кв. см. Никой от танковете по-тежки от Т-72 не му отстъпва по този параметър. Например за Леопард 2А4 относителното тегло е 0.85кг/кв. см, а за Т-72Б е 0,93кг/кв.см.


пп

...института в Чоблинец...

[Sibirski]

От: Спомени на танкистите.

Виртуалното ти запознанство с тези зверове няма нищо общо с темата, но позволява ти с пълно право и апломб да си пишеш и тука?

[Пламен Златарев]

От: Спомени на танкистите.

Инак, с това за масата на танковете съм напълно съгласен с теб. Това е една глупост, която периодично някой рецитира. Не знам какъв ѝ е генезисът, но най-вероятно е някъде в „опорните точки“ от наръчниците на ЗКПЧ-тата Подобно на „живучестта“ на БТР-60, 'щот бил с два двигателя (а те просто не разполагали с нищо друго). Мостовете, които носят 40 тона, но не и 70 са едно абсолютно пренебрежимо количество - частни случаи, с които никой не се занимава реално. А освен маса на танка, има една характеристика, която директно се отнася към ходовите качества (конкретно проходимостта) и това е: „Относително натоварване върху единица площ“. Горе-долу при всички съвременни танкове нейната стойност е около 0,9кг/кв. см. Никой от танковете по-тежки от Т-72 не му отстъпва по този параметър. Например за Леопард 2А4 относителното тегло е 0.85кг/кв. см, а за Т-72Б е 0,93кг/кв.см.

20 тона отгоре викаш нищо не е ?При 40 км/ч ,тези 20 тона са си сериозна тежест. И метър и нещо по-голяма дължина на корпуса.Викаш ,няма проблем.Не нужно да си бил кемаф ,за да усетиш ,че по-дългото и по- тежкото се управлява по- трудно/ ако държиш да следва посоката , която искаш/.За паваж да не говорим ,подходите около танковите поделения бяха павирани.Едва ли има кемаф,които да не се се е въртял на паваж или да не отсичал дърво край павиран път. Еле пък и танка завива с "дрифт".Така, че масата е от значение за динамиката на движение при завиване и спиране.На симулатора не знам дали се усеща ,ама на практика...."Изгорил" съм 15-20 тона нафта с 72-ка и някак си не мога се съглася с теб.
Прикачените картинки са габаритните размери на АБРАМС, ЛЕОПАРД И Т-72

[Марто (Мартин Христов)]

От: Спомени на танкистите.

Г-н Христов, Вие сте най-активният участник в тази тема последните 1-2 страници.

Ставаше въпрос за танкове и танкова битка. Никой танк или танково подразделение няма да се бие с кашиците само, които кашици видиш ли стреляли танковете от 4000 метра.Ако ще и от 10 000 метра да ги стрелят, като видят че нямаме танкове ще изпратят кашимерия подкрепена от танкове и танковете ще са на заден план, колкото да унищожат някое други БМП/МТЛБ или БТР. Ако можеш стреляй с ПТУРС, Фагот или каквото противотанково безоткатно оръдие щеш по кашиците пък дано улучиш нещо ...


Само че при превъзходство на кашимерията 5: 1 няма да можеш и главата си да вдигнеш от земята от куршумите които ще валят като пороен дъжд, камо ли да се прицелиш и да стреляш ...


Сравнението с Афганистан е още по-нелепо.В Афганистан човешкият живот не струва пукната пара.Те са се били в продължение на десетилетия.Отделно Афганистан е предимно планински терен и то на големи височини-над 2000 метра до 4600 метра.Съветските щурмови хеликоптери са били лесна плячка на големи височини, именно поради разреденият въздух и загубата на мощност на тези големи височини.Поради това на големи височини съветските конвои не са имали въздушно прикритие от бойни вертолети, а само самолети.

Тук не сме настроени че човешкият живот не струва пукната пара.Отделно не сме и предимно планинска държава каквато е Афганистан.

Да не говорим, че основните градове и цялата инфраструктура е в равнините ни и там няма "само трънки" както казвате.Трънките са в планините.Там вече и хора не останаха.Пък като ви отрежат снабдяването с храна, гориво и боеприпаси ще "воювате" с прашки(или голи гъзове) срещу танкове...

Танковете по ваше разбиране може и да са отживелица, но на практика те са "тежката конница" на съвременната армия.Ще станат отживелица след 20-на/ 30-на години когато една част от армията ще се състои от роботи-дронове, терминатори, самоходни автономни единици или както и да ги наричат и независимо дали са управляеми от човек или са самостоятелно вземащи "решения" какво да правят в конкретна ситуация.

САЩ в момента развиват такава стратегия за бъдеща война и армия от дронове, като началото вече е сложено с наземни такива роботи за унищожаване на танкове.Отделно сега върви разработка и на безпилотни изтребители, които да бъдат въвеждани на въоръжение след като минат през няколко годишни тестове към 2022-2030 година

Турците са 75 милиона, дори само с коктейли молотов да тръгнат в ръка да ни атакуват, пак са ни превзели.

Да не говорим, че вече и за боен дух не може да става въпрос, след като вече няма дори "граждански" такъв и всеки е готов да напусне България и без да има война, а последните 25 години над 2 милиона българи са я напуснали...
При война много лесно се взема това решение, защото така или иначе нямаш избор.


Турция са поне 3 пъти повече държава от нас.
Ако някога атакуват атаката им ще е разделена на 2 лъча- Южна и Северна България и няма да пресичат Стара планина точно където на вас ви се иска и където сте "направили" засадите, а лъчът за Северна България ще се насочи покрай морето където почти няма планина и така ще достигне до Варна.От там ще завие на запад и ще премине през цяла Северна България до Сърбия.

Вие си стойте на чукарите и ги чакайте да ви дойдат на прицел, ако щете и до Второ пришествие...

[davc]

От: Спомени на танкистите.

20 тона отгоре...

20 тона отгоре са 20 тона отгоре и толкова. Спиране, тръгване, динамика, маневреност и пр. са неща, към които тези тонове имат отношение, но са преди всичко въпрос на оптимално планиране, проектиране, оразмеряване на спирачна с-ма, мощност на двигател, сцепление и т. н. и т. н.

Само примерно (защото тия работи с „личния опит“ са несъстоятелни по принцип). Така както аз не съм карал Т-72 - така ти пък си карал единствено Т-72...
Но пък съм карал Москвич и 30-тонна автомобилна композиция (непрофесионално). Е, братче - при все, че съотношението м/у масите им е 1 към 30, а не 1 към 1,5 (да кажем) - камионът има много по-добра динамика, много по-добре спира и изобщо има доста по-адекватно поведение.

пп
Сега остава да се почне нещо в посока как по-малките габарити осигуряват предимство в гората между дърветата и приказката ще придобие окончателен вид...

ппII
А от габаритите най-значещия параметър е ширината (а съвсем не прословутата височина), защото обуславя възможност, или съответно - невъзможност, да се превозва на ЖП-състав

[Георги Василев]

От: Спомени на танкистите.

20 тона отгоре са 20 тона отгоре и толкова. Спиране, тръгване, динамика, маневреност и пр. са неща, към които тези тонове имат отношение, но са преди всичко въпрос на оптимално планиране, проектиране, оразмеряване на спирачна с-ма, мощност на двигател, сцепление и т. н. и т. н.

Само примерно (защото тия работи с „личния опит“ са несъстоятелни по принцип). Така както аз не съм карал Т-72 - така ти пък си карал единствено Т-72...
Но пък съм карал Москвич и 30-тонна автомобилна композиция (непрофесионално). Е, братче - при все, че съотношението м/у масите им е 1 към 30, а не 1 към 1,5 (да кажем) - камионът има много по-добра динамика, много по-добре спира и изобщо има доста по-адекватно поведение.

пп
Сега остава да се почне нещо в посока как по-малките си габарити осигуряват предимство в гората между дърветата и приказката ще придобие окончателен вид...

ппII
А от габаритите най-значещия параметър е ширината (а съвсем не прословутата височина), защото обуславя възможност, или съответно - невъзможност, да се превозва на ЖП-състав

А как са офроуд възможностите на Москвича и 30тонната композиция?

[Пламен Златарев]

От: Спомени на танкистите.

Оспорих мнението ти за маловажността на масата ,защото верижните машини машини завиват с приплъзване на веригите и поведението им няма нищо общо с колесните машини.Когато не прецениш и не овладееш приплъзването се получават "интересни" движения на машината и в половината от случаите завършват в неподвижно препятствие.Случвало ми се е и като новобранец/ от липса на опит/ , и като учебен кемаф/ от бабаитлък в стил " Кой , аз ли не мога?".При всички случаи по-леката машина се овладява по-лесно.
За протокола освен 72-ка съм карал и 34-ка/малко за адреналин/ и колесни МПС/соло камион и лек автомобил/ и казвам -има разлика между поведението на ВЕРИЖНА И КОЛЕСНА ТЕХНИКА-ОПРЕДЕЛЕНО Е СЪЩЕСТВЕНА.
А и ширината на веригите- на 72 -ките стърчаха по около десетина сантиметра извън ж.п. платформата а на западнати образци прибави и по още 5-6 отгоре

[davc]

От: Спомени на танкистите.

Оспорих мнението ти за маловажността на масата ,защото верижните машини машини завиват с приплъзване на веригите и поведението им няма нищо общо с колесните машини.Когато не прецениш и не овладееш приплъзването се получават "интересни" движения на машината и в половината от случаите завършват в неподвижно препятствие.Случвало ми се е и като новобранец/ от липса на опит/ , и като учебен кемаф/ от бабаитлък в стил " Кой , аз ли не мога?".При всички случаи по-леката машина се овладява по-лесно.
За протокола освен 72-ка съм карал и 34-ка/малко за адреналин/ и колесни МПС/соло камион и лек автомобил/ и казвам -има разлика между поведението на ВЕРИЖНА И КОЛЕСНА ТЕХНИКА-ОПРЕДЕЛЕНО Е СЪЩЕСТВЕНА.
А и ширината на веригите- на 72 -ките стърчаха по около десетина сантиметра извън ж.п. платформата а на западнати образци прибави и по още 5-6 отгоре

Да попитам в твой стил: „А ти (или който и да е) като не можеш да овладееш/управляваш каквато и да е машина (или бабаитстваш )- това какво отношение има към масата ѝ?“.
А габаритите на всички танкове, които си посочил дори са с аванс за целите на ЖП-превозване, та тези сантиметри не са от значение.

пп
Без да придавам никакво значение на това (глупавата страна на протокола) качвал съм се на всички танкове били на въоръжение тук без Т-62.

[Sibirski]

От: Спомени на танкистите.

Аз се качвал на Буран, дето му викат руски Шатъл, в Централен Парк в Москва. Това ме прави космонавт? Или мога да споря с тях за детайли от полетите им?

[davc]

От: Спомени на танкистите.

Аз се качвал на Буран, дето му викат руски Шатъл, в Централен Парк в Москва. Това ме прави космонавт? Или мога да споря с тях за детайли от полетите им?

Полагам огромни усилия да не ти обръщам внимание, но по отношение на тази реплика не се сдържам (защото сме на абсолютно еднаква позиция).
Прав си - без уговорки!

[Sibirski]

От: Спомени на танкистите.

Разликата между мен и теб не ми позволява да се съглася че сме на една позиция.