Неизбежна отбрана (промени)

[сто]

От: Неизбежна самоотбрана (промени)

От първите мераци за промени през миналата година съм запомнил това интервю и фразата "няма нужда от промяна" https://www.24chasa.bg/mnenia/article/6880178

[santaclash]

От: Неизбежна отбрана (промени)

Ще изброя няколко факта, пък вие ще си направите изводите, умни хора сте.

През тази година Битълс издават "Белия" албум. На върха на славата си.
В далечен Виетнам все още се води битката за Сайгон, докато тук ръководствата на армиите от Варшавския договор обсъждат вече тактиката за намеса в Чехословакия. Тя ще се случи малко по-късно същата година.
И докато БА е в състояние на пълна мобилизация, за музикалния свят се раждат Лед Цепелин, Дийп Пърпъл и Джетро Тул.

Няма да питам коя е тази година. Просто е добре да знаете, че през тази година е приет и влиза в сила действащият Наказателен кодекс на Република България. Приет е през април и е трябвало да влезе в сила на 1 май. Работата по него е започната 2 години по-рано и е замислен като абсолютен връх на наказателното правораздаване в НРБ, обединил най-добрите за онова време разбирания за същността на наказателната репресия на нашите учени и тези от великия, непобедим, братски СССР. Става така обаче, че първата му поправка е гласувана още преди да влезе в сила. От там нататък няма дори 5 последователни години, в които този кодекс да не е бил променян, а особено в последните десет години няма и 5 последователни месеца, в които да не е изменян.
От всички държави в бившия соцлагер, България е единствената, която не е приела нов НК след смяната на икономическата си система. Русия прави това още в далечната 1996-та, Полша през 1997, Унгария през 2012, Молдова, Румъния и Чехия през 2009, Естония през 2008-а.

[sek.1]

От: Неизбежна отбрана (промени)

Ще изброя няколко факта, пък вие ще си направите изводите, умни хора сте.

През тази година Битълс издават "Белия" албум. На върха на славата си.
В далечен Виетнам все още се води битката за Сайгон, докато тук ръководствата на армиите от Варшавския договор обсъждат вече тактиката за намеса в Чехословакия. Тя ще се случи малко по-късно същата година.
И докато БА е в състояние на пълна мобилизация, за музикалния свят се раждат Лед Цепелин, Дийп Пърпъл и Джетро Тул.

Няма да питам коя е тази година. Просто е добре да знаете, че през тази година е приет и влиза в сила действащият Наказателен кодекс на Република България. Приет е през април и е трябвало да влезе в сила на 1 май. Работата по него е започната 2 години по-рано и е замислен като абсолютен връх на наказателното правораздаване в НРБ, обединил най-добрите за онова време разбирания за същността на наказателната репресия на нашите учени и тези от великия, непобедим, братски СССР. Става така обаче, че първата му поправка е гласувана още преди да влезе в сила. От там нататък няма дори 5 последователни години, в които този кодекс да не е бил променян, а особено в последните десет години няма и 5 последователни месеца, в които да не е изменян.
От всички държави в бившия соцлагер, България е единствената, която не е приела нов НК след смяната на икономическата си система. Русия прави това още в далечната 1996-та, Полша през 1997, Унгария през 2012, Молдова, Румъния и Чехия през 2009, Естония през 2008-а.

Силата на правото е не в неговата строгост а в неотменимосттта . Голяма работа че има големи срокове затвор за повечето престъпления като те не се налагат от правосъдната система . Да има поне един политик на високо ниво осъден за корупция ? Тука две години се борят с един кмет на софийски район . А това че примерно Цв.Цв. се сдоби с апартамент на стойност има няма милион евра пак ще мине метър .

От първите мераци за промени през миналата година съм запомнил това интервю и фразата "няма нужда от промяна"https://www.24chasa.bg/mnenia/article/6880178

Още навремето вървеше лафа че в България няма двама доктори ; двама адвокати и двама инженери които да са на едно мнение по даден проблем . Та в общи линии колкото юристи толкова и различни мнения по въпроса .

[Niki 76]

От: Неизбежна отбрана (промени)

- когато е насочено срещу живота, здравето, половата неприкосновеност на отбраняващия се;

Това със "здравето" не отваря ли в много широки граници разбирането за неизбежна отбрана?

[Ясен]

От: Неизбежна самоотбрана (промени)

От първите мераци за промени през миналата година съм запомнил това интервю и фразата "няма нужда от промяна" https://www.24chasa.bg/mnenia/article/6880178

Изобщо казано, това е вярно. Илюстрира се от следния факт:

За съжаление, масата пищолджии не са достатъчно грамотни по отношение на неизбежната самоотбрана. Целият натиск за промяна е да се опростят разсъжденията около закона, а не да се промени духа му. В различни страни проблемът се решава различно - или се изисква реално разбиране на сложната концепция за неизбежна самоотбрана, или насила се опростява така че все пак да може да се позволява оръжие.

Чакай само вносителите на промените да обяснят какво е полова неприкосновеност, тогава ще е истинският цирк
И не, пак няма да може да се трепе циганина, който е влязъл в двора да се ебава с винкелите.

[Ясен]

От: Неизбежна отбрана (промени)

Това със "здравето" не отваря ли в много широки граници разбирането за неизбежна отбрана?

не повече отколкото досега.

[kbot]

От: Неизбежна отбрана (промени)

Тя и Европата се променя. Ето и на италианците им е писнало: https://dariknews.bg/novini/sviat/no...taliia-2156570

[Niki 76]

От: Неизбежна самоотбрана (промени)

... да обяснят какво е полова неприкосновеност,

... и какво е "въоръжен"?

[Ясен]

От: Неизбежна отбрана (промени)

Тя и Европата се променя. Ето и на италианците им е писнало: https://dariknews.bg/novini/sviat/no...taliia-2156570

Не, не се променя. Променят се формулировки в закона, за да са по-разбираеми за средния пищольджия.

(признавам, мъка ми е за приноса на Гагич към такива теми)

[icos]

От: Неизбежна самоотбрана (промени)

... и какво е "въоръжен"?

Ъъъъ... за съжаление всеки, който ходи по улицата с оръжие и се надява по някаккъв начин наистина да се самозащити с него попада в графата "въоръжен нападател". "...Гусин съдЯ, аз както си носех гаечния ключ номер педесе/кола за оградата/дръжката на лопатата/ е.т.ц. към къщи и те тоя те ми скочИ насреща и рече, че щел да ме трепе. Ето, веществено доказателство номер едно: пищова му е в ръката с патрон в патронника и вдигнат ударник даже, добре че беше забравИл май да махне предпазителя ..."

И както написаха по- назад:

Труп да си доказва каквото иска . Евентуално ще се уточняваме някой ден при Свети Петър

[Ясен]

От: Неизбежна самоотбрана (промени)

... и какво е "въоръжен"?

Това се надявам да са им го обяснили на летището.

[santaclash]

От: Неизбежна отбрана (промени)

Да не мислите, че и за това няма спор в теорията? Има...и то какъв.
Едното мнение е, че за да е въоръжен нападателя, трябва просто да е носил оръжие и да е могъл да го използва. Да му е било достъпно.
Второто- че трябва нападнатият да го е видял...т.е. оръжието да е носено по начин, при който да е било видимо и нападнатият реално да се е почуваствал заплашен от него.
Третото- че трябва да го е размахал.
Четвърто, че трябва не само да го е размахал, ами трябва и да го е насочил, да е вкарал патрон в цевта и т.н. Това е във връзка с критерия "непосредственост" на нападението-то да е започнало или ситуацията да е била такава, че от обстоятелствата да е видно, че то неминуемо е щяло да започне.
Пето....

Опититие на ВС да внесе някаква яснота по темата с тълкувателна практика заслужават адмирации, защото някои от решенията са на изключително високо ниво, нетипично по принцип за правната ни система, но това е преливане от пусто в празно, защото принципите на целия институт на НО са толкова общо и мъгляво формулирани, че дори с всичките N броя тълкувания, все още има съдилища, които правят каквото си искат.

В руския кодекс например нападенията са разделени на два вида- с насилие и без насилие. Спазването на принципа за съответствие между защита и нападение е въведено само за нападенията, които не са свързани пряко с насилие, а обстоятелството, изключващо превишението на пределите е само едно-когато нападението е толкова внезапно, че за отбраняващия се не е възможно да прецени характера и степента на опасността му.
Без да имам някакви симпатии към руското законодателство по принцип, в този случай уредбата им е по-добра от нашата, защото е ясна, проста и приложима, поставя центъра основното събитие-нападението. Докато нашия НК, основан на погрешни разбирания от преди 50 години, поставя в центъра защитата срещу нападението и се чуди как да я анализира и подведе в някакви рамки. Т.е. занимава се не с причината, а със следствието.

[icos]

От: Неизбежна отбрана (промени)

...В руския кодекс например нападенията са разделени на два вида- с насилие и без насилие...

Ъъъъ...и как точно е дефинирано нападението без насилие?

Доп. Сам си проверих. Не нападение, а посегателство БТВ, знаете ли, терминът "полова неприкосновеност" се оказа директно преписан от УК на РФ глава 18, май...

[santaclash]

От: Неизбежна отбрана (промени)

"1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства."

Копирам директно- критерият им опасността за живота.
Има голям брой нападения, които не са свързани пряко с наслие. Има и бездействия, които по същество могат да представялват нападение. Примерно не спирам една машина, която съм длъжен да спра и която ако не спра, си заминаваш. Или някаква инсталация и т.н.

[icos]

От: Неизбежна отбрана (промени)

"1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства."

Копирам директно- критерият им опасността за живота...

Ааа, не. Критерият им е "насилие, опасно за живота на отбраняващия се или други лица или непосредствена заплаха за употреба на такова насилие". Демек ако ти разбия вратата на апартамента с голи ръце и ти ме пушнеш с пищова директно гориш за превишаване на пределите. Щот съм можел да искам да те нашамаря само, а това не е опасно за живота

...11 мая 2016 года в период времени с 09 часов 00 минут до 10 часов 30 минут, в квартире , между находящимся в состоянии алкогольного опьянения ФИО2 и Кухальской А.Е. на почве сложившихся личных неприязненных отношений произошла ссора, в ходе которой ФИО2 умышленно нанес Кухальской А.Е. не менее одного удара кулаком в область головы, отчего последняя упала на пол в прихожей, после чего ФИО2 сел ей на ноги и стал наносить удары кулаками по лицу, голове, по туловищу, отчего последняя испытывала физическую боль, просила ФИО2 прекратить свои противоправные действия. Затем, Кухальская А.Е., опасаясь дальнейшего применения насилия со стороны ФИО2, взяла нож, находившийся на полу в прихожей, которым начала хаотично размахивать перед ФИО2 с целью напугать последнего и прекращения им своих противоправных действий. Однако ФИО2 свои противоправные действия не прекращал, тогда Кухальская А.Е. с целью их прекращения и предотвращения возможного дальнейшего её избиения, с целью защиты от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, явно превышая пределы необходимой обороны, и имея умысел на причинение смерти ФИО2 нанесла ему один удар клинком ножа в область груди слева, тем самым совершив умышленные действия, явно не соответствующие характеру и опасности посягательства....

Вот такие дела...