MG и картечници изобщо

[turtey]

От: Оръжията през обектива...

Всички тук сме наясно каква е идеята на скорострелността, можеш да бъдеш сигурен в това. Уви, на теория и практика е едно, в действителност - друго. Насищането с олово на някакъв периметър не винаги, и даже съвсем не винаги е от приоритетните задачи, които са поставени пред едно пехотно отделение /не коментирам ПВО или отряд гранични катери/. От което следва, че бодигардовете, хамалите, а и тримата с картечницата все пак трябва да свършат и нещо друго, освен насищането на периметъра с олово. И тогаз запасните цеви, запасните картечници на взвода, лентите с които са опасани като матроси пред Зимния дворец и т.н. не само, че почват да тежат, ами даже и да пречат...
За качеството на изработката и вниманието до последния детайл, няма никакво съмнение - заслужават пълна възхита. Обаче, и качеството трябва да е с някаква мярка. Особено на война, с качеството не бива да се прекалява Точно тук американците правят много по-точна сметка от немците, мое скромно мнение. За руснаците няма да отварям приказка, там нещата както знаем са безаналогови и винаги трябва да се гледат от друг ъгъл.

Тактиката на отделението на вермахта съм я пуснал с картинки. Младежа е съвсем сериозен историк.
За ефективността може много лесно да се направи оценка по дадените жертви. Специално немските са много неравномерно разпределени през войната, като 2/3 са през последната година

Обратно на картечниците и качеството - мг42 е точно това - ниско качество, щампована.
За мярката - вземи например стандартната пушка - кар98к - бройките преди войната са с орехов приклад и струговани елементи, тези през войната са от шперплат и щамповани. Последните даже нямат щик и шомпол

[jordanov sv]

От: Оръжията през обектива...

Ее, нали уточнихме малко по-горе, че армиите по света не са съставени само от прусаци /вермахт и Българска войска от времето на Борис Обединителя/!? Има и разни тарамбуки дето воюват.
За качеството, това което си допълнил за ореха и шперплата - само доказва, че немецът не си е направил добре сметката още от самото начало.

[Dagobar]

От: Оръжията през обектива...

...П.п. Dagobar , извинявам се, правиш ли разлика между "возим" и "носим" инструмент?

Принципно да, ама по какъв повод е въпроса?

Добре де, аз не мога да разбера каква е разликата между един картечен разчет с MG, скорострелност 1200 и/м и един разчет с руското ПК 650 и/м например? И при двете имаме 2 човека, 1 или 2 резервни цеви и патрони на ленти или кутии колкото-толкова, кой, колкото е взел. Та какво е толкова различното и предимството на тея с ПКто?

[turtey]

От: Оръжията през обектива...

О да. Шперплата е по здрав

Че то бая тарамбуки точно имат мг3 на въоръжение.

[jordanov sv]

От: Оръжията през обектива...

Шперплатът, дали е по-здрав - зависи какви показатели мериш. Обаче е по-йовтин. И къв е смисълът тогава, да вкарваш ресурс в струговане на орех!? Освен - да не отстъпиш от прословутото немско разбиране за качество и прецизност. А на снимката от пост 5343 се вижда, че може да се воюва и без орех, в 21 век, дори.
Конкретно тия тарамбуки дето воюват с МГ 3, една интересна тенденция забелязвам при тях. Все някой друг им поръчва и плаща музиката, май. Ама то наистина вече това ще е за друг раздел.

[turtey]

От: Оръжията през обектива...

Да бе, това казвам. По добре съдсшперплат и щампована.
Цевта и затвора са без компромиси.

[jordanov sv]

От: Оръжията през обектива...

Принципно да, ама по какъв повод е въпроса?

Добре де, аз не мога да разбера каква е разликата между един картечен разчет с MG, скорострелност 1200 и/м и един разчет с руското ПК 650 и/м например? И при двете имаме 2 човека, 1 или 2 резервни цеви и патрони на ленти или кутии колкото-толкова, кой, колкото е взел. Та какво е толкова различното и предимството на тея с ПКто?

Е за ПК-то казах - сам човек може да я разнася, да ляга, да става, да я разнася и да трещи с нея докато свърши патроните дето сам си ги носи, а те не са малко /и двама разчет въобще не са задължителни/. И ако е физически добре, ще е почти на равна нога с другите от отделението. Като е сам, по-лесно ще се укрива, по-лесно ще сменя позиция и още и още. Запасна цев ще му трябва, ако наистина трябва да насища някъде с олово. За МГ-то, /тъй като нямам практика с него/ от клипове, нет и форуми разбираме, че цялото отделение се върти около картечницата и се явява "прислуга" на леката картечница. А пък прислуга, както знаем, се полага на тежките.

[turtey]

От: Оръжията през обектива...

Е за ПК-то казах - сам човек може да я разнася, да ляга, да става, да я разнася и да трещи с нея докато свърши патроните дето сам си ги носи, а те не са малко /и двама разчет въобще не са задължителни/. И ако е физически добре, ще е почти на равна нога с другите от отделението. Като е сам, по-лесно ще се укрива, по-лесно ще сменя позиция и още и още. Запасна цев ще му трябва, ако наистина трябва да насища някъде с олово. За МГ-то, /тъй като нямам практика с него/ от клипове, нет и форуми разбираме, че цялото отделение се върти около картечницата и се явява "прислуга" на леката картечница. А пък прислуга, както знаем, се полага на тежките.

Във вермахта е една.
"Тежка" става когато е на тринога

[Dagobar]

От: Оръжията през обектива...

... За МГ-то, /тъй като нямам практика с него/ от клипове, нет и форуми разбираме, че цялото отделение се върти около картечницата и се явява "прислуга" на леката картечница. А пък прислуга, както знаем, се полага на тежките.

То това по устав и по замисъл. На практика надали се е спазвало в тази му форма, особено в края на войната. След войната вече дори не е и по устав и в днешно време такава прислуга не му се полага.

[sek.1]

От: Оръжията през обектива...

Да бе да
[ATTACH=CONFIG]978703[/ATTACH]
[ATTACH=CONFIG]978704[/ATTACH]
[ATTACH=CONFIG]978705[/ATTACH]

Всичките които си показал са стационарни оръжейни системи не носими от човек .

Съвсем отделно, идеята на скорострелността не е да се пуца сватбарската, а да се насити един периметър с олово

Насищане насищане колко да насищаме ? Първа световна 7 000 ; втора световна 25 000 ; Корея 50 000 ; Виетнам 200 000 ; Афганистан 250 000 броя патрони за един убит. Колкото и неточна да е тази статистика едва ли бърка с много .

[turtey]

От: Оръжията през обектива...

Т.е. руснаците в Афганистан с наполовина по бавна картечница хабят десет пъти повече патрони от немците през ВСВ?

[Stoian Ivanov]

От: Оръжията през обектива...

от клипове, нет и форуми разбираме, че цялото отделение се върти около картечницата и се явява "прислуга" на леката картечница.

При положение, че картечницата осигурява огневата им мощ, няма се въртят около тоя с МП-то де.

[sek.1]

От: Оръжията през обектива...

Т.е. руснаците в Афганистан с наполовина по бавна картечница хабят десет пъти повече патрони от немците през ВСВ?

Тенденцията е обща американците във Виетнам са с оръжия с приблизително равна скорострелност с тази на виетнамците .

[BulAf]

От: Оръжията през обектива...

За тези, дето за "язък" са яли русенското "в кашимерията", и вместо да внимават в часовете по тактика са били вглъбени в мечтите си към АПКто -

От ВСВ насам (в СССР, Вермахт, САЩ, БНА..., все), във всички армии с организация над "пастир ходи след стадо, подпира се на карабина" -
ОСНОВНОТО оръжие за постигане задачите поставени пред отделението Е картечницата!
Всички останали СА малко или много с обслужваща спрямо нея функции.
Независимо дали са въоръжени с "Мосинки", "АК"-та или М-16ки

/щото се прокрадва някакво тънко внушение, че видиш ли фрицовете кви са прости...
Не са! Всички копират именно тази тяхна организация в пехотата, в пълен обем след ВСВ.

P.S.:
Една от архивата, за да сме в крак с темата

[Dagobar]

От: Оръжията през обектива...

Всичките които си показал са стационарни оръжейни системи не носими от човек .

Да де, ама са заменили носими. В миналото стандарта за Хамъра беше няква лека картечница, в най-добриа случай НВ Браунинг. Защото някой, някъде е сметнал, че им трябва колкото повече, толкова повече. Например руския аналог на американския Хамър е примерно 4х4 Тигър с ПК или Печенег отгоре, които са си носими. Са, че руснаците нямат компактен Гатлинг за слагане по бойните машини си е техен проблем.