Славата Българска!

[Георги Василев]

От: Славата Българска!

Така е, в България по това време е на въоръжение също рандов патрон(както и сега). Като се замисля странно ми изглежда български конструктор да конструира картечница за Българската армия под чужд патрон!! Дали журналята пак нещо не са разбрали...?

[Mad Dog]

От: Славата Българска!

Така е, в България по това време е на въоръжение също рандов патрон(както и сега). Като се замисля странно ми изглежда български конструктор да конструира картечница за Българската армия под чужд патрон!! Дали журналята пак нещо не са разбрали...?

Надали... просто е имало дори в армията определени тежнения за преминаването на 7.92х57, като например след 1939 на практика са на въоръжение и двата боеприпаси.

[davc]

От: Славата Българска!

Тежненията са си тежнения, но стандартният калибър си е бил 8Х56 R (Манлихер „S“)/8Х50 R (Манлихер„O“). Доколкото 7,92Х57 е бил застъпен, това е било в много тесни рамки, единствено по отношение на MG-тата, закупувани в спешен порядък, в условия на обективна невъзможност за понататъшни доставки на „обичайното“ въоръжение (т. е. - условия на форсмажор).
пп
Това няма никакво отношение към качествата на въпросната картечница като такава.
ппII
А ако трябва да продължим с предполаганията.
Едно от тях (и съвсем не безпочвено) е, че конструкторът е работил по разработката си, без въобще да разглежда в перспектива българската държава като клиент и респективно българската армия като адресат на патента си. Като същевременно, по липса на собствен ресурс да продължи и довърши до практическа годност конструкцията си, е търсил вариант да се възползва по някакъв начин от държавният такъв (субсидия, по съвременните ни понятия).

[Mad Dog]

От: Славата Българска!

Тежненията са си тежнения, но стандартният калибър си е бил 8Х56 R (Манлихер „S“)/8Х50 R (Манлихер„O“). Доколкото 7,92Х57 е бил застъпен, това е било в много тесни рамки, единствено по отношение на MG-тата, закупувани в спешен порядък, в условия на обективна невъзможност за понататъшни доставки на „обичайното“ въоръжение (т. е. - условия на форсмажор).
пп
Това няма никакво отношение към качествата на въпросната картечница като такава.
ппII
А ако трябва да продължим с предполаганията.
Едно от тях (и съвсем не безпочвено) е, че конструкторът е работил по разработката си, без въобще да разглежда в перспектива българската държава като клиент и респективно българската армия като адресат на патента си. Като същевременно, по липса на собствен ресурс да продължи и довърши до практическа годност конструкцията си, е търсил вариант да се възползва по някакъв начин от държавният такъв (субсидия, по съвременните ни понятия).

Не баш - след 1941 има и бая К 98 на въоръжение. А до 1941 ва и Бренките и Мадсените са си в 8х56 R. И май имаше Хочкинси и Бреди по танковете ...

[sek.1]

От: Славата Българска!

Мога да предполагам защо "не понечват да я реализират"! Автоматиката на картечницата е проектирана за маузеров патрон, а Русия и СССР използват "рандов" патрон- 7,62Х54R. Ако ще и да е най-гениалната система едва ли СССР ще реши да смени основниа боеприпас на армията си заради нея.
п.п.Между другото в света не са много надеждните картечници работещи с "рандови" патрони.

В интерес на истината всичките системи работещи с такъв тип патрон това им е най малкия проблем . Смяната на калибър в размерите на една огромна армия води до милиарди разходи които особено по време на война са не само неоправдани но и невъзможни .

[davc]

От: Славата Българска!

Не е и необходима тотална смяна на калибъра. Поскоро става въпрос за разширяване номенклатурата от стандартни калибри - както се е получило в България с доставката на МГ, впрочем и в момента в България са стандартни и ВД, и НАТО калибрите (то по принцип в НАТО „стандартен калибър“ е по-свободно понятие). Руснаците, обаче, са „фанатици“ по въпроса. А рандтовите патрони безспорно си имат проблемите - конкретно за автоматично оръжие, най-паче стрелящо в редове. Имат си и присъщи позитиви, които за руснаците се явяват приоритет.

[sek.1]

От: Славата Българска!

Чисто технически проблем няма . Има даже една система картечница Максим която работи еднакво добре с всякакви патрони в зависимост от страната производител . Проблемите са по скоро производствени и логистични . Не е рентабилно да транспортираш много различни видове боеприпаси като снабдяваш голяма армия на хиляди километри .

[Goblin]

От: Славата Българска!

Простете за лаишкия въпрос, но щом системата е гениална - каква част от нея трябва да се промени/преработи за да заработи с този или онзи вид/калибър патрон ?

Нали патента е принципна обосновка, а не непроменяема, окончателна схема и чертеж до милимунда ?
В смисъл - не си ли струва да се преработи за да заработи с този или онзи патрон ?

А ако е разчитала на точно определен вид и калибър патрон за да сработи въобще - какво и е пък гениалното ?

[davc]

От: Славата Българска!

Простете за лаишкия въпрос, но щом системата е гениална - каква част от нея трябва да се промени/преработи за да заработи с този или онзи вид/калибър патрон ?

Е не е толкова елементарно минаването м/у калибрите, специално между типовете (с фланец и без) патрони. Тази на споменатият Максим (Хайрам) е единствената система способна на това. В рамките на един тип, нещата наистина се свеждат (много общо) до размери и геометрия.

[ЕМО]

От: Славата Българска!

При конструирането на оръжие има една много важна подробност-първо се избира боеприпаса и след това оръжието се прави под този боеприпас , а не обратното както диктува логиката.На пръв поглед по-лесно е да конструираш патрон от колкото пушка,но всъщност не е така. В този ред на мисли често пъти е трудно или дори невъзможно да с преработи оръжието под друг патрон(то може , но се сриват ТТД).

[Goblin]

От: Славата Българска!

Благодаря. Лаик, както казах

[BENZBOSS]

От: Славата Българска!

Те за това сега минават на 7.62 и леко и меко изоставят малките,че от баир на баир в Афганистан им трябва дистанция,а в градски боеве в Ирак пробивна сила.Патрона е над 100 годишен,но новите им пушки на по петилетка,че каквото и да измислят като технология то пак няма как да метне или да пробие с нещо 5 по нам си колко.Като му сложиш и оптика пък съвсем.

[davc]

От: Славата Българска!

Над стогодишен е .30-06 - него го нема в никоя схема (военна). Този 7,62 дето го имаш предвид е неговият пък курц и си е връстник на всички останали. Ма не е баш междинен (особено понастоящем), 'щот мириканците са мегаломани.

[BENZBOSS]

От: Славата Българска!

Е 80 да е или там някъде,по спомени.Не е като да откриват Америка ма нали,що да не си нарамят правилния от самото начало ми да не им тежал.......ма как да е,темата друга.

[sek.1]

От: Славата Българска!

Благодаря. Лаик, както казах

Основния проблем е в количествата . При една дори малка война трябват много патрони . За сега съществуващите калибри на въоръжение са изградени през годините големи производствени мощности които в случай на необходимост могат да осигурят нужното на армията . За всеки нов калибър трябва да инвестираш колосални суми в производствени мощности . Втория проблем който сериозно ограничава разнообразието в армията е необходимостта боеприпасите да стигнат до всеки войник а това обикновено е на хиляди километри от завода производител . Колкото и добра логистика да имаш не можеш да си позволиш повече от 2-3 калибъра .