Военните успехи на Русия

[BulAf]

До: Военните успехи на Русия

Точно така ,а каква е тая обаятелност която е имал не мога да си обясня,хора които е арестувал са умирали из лагерите с неговото име вярвайки че са жертва на някакъв заговор без неговото знание.Това за мене е една от големите загадки на историята.

[Tougi]

До: Военните успехи на Русия

Аргументи за и против готвено от Сталин нападение през 42г. има много. Казах вече че за мен истината не е еднозначна. По скоро смятам че не това е била годината.
Защитниците на тезата че СССР не е готвел нападение изтъкват друг сериозен аргумент, а именно: директива ном.1 от 21. 06. 42г. лично от Сталин до приграничните части, която гласи (по памет): "... в никъкъв случай да не се подават на Германските провокации!..."???
Май не всичко е толкова елементарно.

1. В течение 22-23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.

2. Задача наших войск – не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.

[Аndro 160]

До: Военните успехи на Русия

1. В течение 22-23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.

2. Задача наших войск – не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.

Браво бе, къде го намери?
Пусни още нещо интересно.

[davc]

До: Военните успехи на Русия

Точно така ,а каква е тая обаятелност която е имал не мога да си обясня,хора които е арестувал са умирали из лагерите с неговото име вярвайки че са жертва на някакъв заговор без неговото знание.Това за мене е една от големите загадки на историята.

Въпрос на PR, приятелю - нали знаеш вица за плъха и хамстера.
Ако ще си говорим честно, докъм 10-годишната си възраст и аз много обичах и уважавах др. Т. Живков и Чичко Димитров и Ленин, едва ли не очаквах да го видя /последния/, някой път в гората за гъби...

[BulAf]

До: Военните успехи на Русия

Уфф то и аз така ама пак навреме отрезнях.

[Vlado_Ts]

До: Военните успехи на Русия

Точно така ,а каква е тая обаятелност която е имал не мога да си обясня,хора които е арестувал са умирали из лагерите с неговото име вярвайки че са жертва на някакъв заговор без неговото знание.Това за мене е една от големите загадки на историята.

Е тя , обаятелността може и да е колективна . Справка : червените бабички у нас , на които Жан Виденов (като затвори банките и им прибра пенсиите ) им каза да пият по една студена вода , отидоха да целуват съратника му Сергей , който пък е син на Дмитрий , който пък беше един от велможите на Тато ... и така ... абе щура работа
На мен ми се струва , че нашия и руския народ обичат най-много от всичко на света мазохизма...Няма други такива нации !

[Tougi]

До: Военните успехи на Русия

Браво бе, къде го намери?
Пусни още нещо интересно.

Интересното е в края на документа. Макар "Директивата" да е съставена на 21.06.41,

http://stalinism.ru/content/view/1293/7/

на практика тя е пратена на 22 юни. Само няколко часа преди нападението:

http://ww2doc.50megs.com/Issue35/Issue35_004.html

Директива
командующего войсками
Западного особого военного округа
от 22 июня 1941 г.
с объявлением приказа
Народного комиссара обороны
о возможности внезапного нападения немцев
в течение 22-23 июня 1941 г.

Совершенно секретно
.
Командующим 3, 4-й и 10-й армиями
Передаю приказ Народного Комиссара Обороны для немедленного исполнения.

Копия –
Военным советам Ленинградского, Прибалтийского особого,
Западного особого, Киевского особого, Одесского военных округов
Народному Комиссару Военно-Морского Флота
1. В течение 22-23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах Ленинградского, Прибалтийского особого, Западного особого, Киевского особого и Одесского военных округов. Нападение немцев может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск – не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского особого, Западного особого, Киевского особого и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить внезапный удар немцев или их союзников.
3. ПРИКАЗЫВАЮ:
а) в течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22.6.41 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировав;
в) все части привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов.
Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.

Тимошенко Жуков»
Павлов Фоминых Климовских

На документе отметка: «Отправлен 22 июня 1941г. в 2 часа 25 минут».


Интересни данни има и в една друга директива от 17 юни.

За целият зимен период летците от ВВС са имали средно по 16 летателни часа.

http://docs.vif2.ru/nko/1941/NKO1941_all_34677.html


В ВВС КОВО, ОрВО, МВО на каждый экипаж приходится меньше одного полета на бомбометание, воздушную стрельбу, воздушный бой и маршрутный полет.
Средний налет на одного летчика за весь зимний период составил в ВВС КОВО 6 часов, а в ОрВО – 2 часа 12 минут при среднем налете на одного летчика по ВВС Красной Армии более 16 часов.

[Obersturmbahnfuehrer]

До: Военните успехи на Русия

Нещо ми се струва, че болшинството хора силно подценява природните стихии и в тази връзка имаше доста коментари, че "зимата не била основен фактор". Май се шири схаващането, че човекът е господар на планетата и когато се бие, стихиите мълчат и гледат. Реалността е по-скоро като трактор минал през биещи се мравки.

Интересно е, че най-голямата морска експедиционна флота, събирана някога е на Кублай Хан - околу 4000 кораба и над 100 000 десант се готвят да прегазят Япония. Хубаво са се засилили, обаче някакъв ураган взел, че ги превърнал в уникално находище за подводната археология. Явно тогава японците са били по-смирени от съвременниците ни и са нарекли въпросния тайфун "божествения вятър" и ли по тяхному - камикадзе.

[r_vardarov]

До: Военните успехи на Русия

Колега,и ние гледа ме Дискавъри.

[Tougi]

До: Военните успехи на Русия

Колега,и ние гледа ме Дискавъри.

ми разкажете и вие какво сте гледали

така де, няма само ние да правим шоу за сеирджиите...

[Obersturmbahnfuehrer]

До: Военните успехи на Русия

Колега,и ние гледа ме Дискавъри.

И добре правите. Понеже отдавна нямам телевизия, интересните неща ги намирам чрез гугъла и подобни, стига да знам горе-долу какво търся.

Та, на military disasters излизат доста интересни неща.

Например как много популярният адмирал Хелси нахендря огромния си Трети флот насред ураган с 30 метрови вълни и вятър до 150 км/ч, в резултат на което понася повече щети отколкото са понесени в почти всички сражени с японците.

Излизат и доста интересни влияния на земетресненията над древните и средновековните крепости, вкл. и по нашите земи, когато цъфват заблудените турци.

Интересно е и развитието на битката при Аженкур, където силите на Хенри V са превъзхождани 6:1 от франсетата, обаче преди битката взело че заваляло и после докато френската кавалерия се въргаляла в калта, английските лъкове са им разказали играта, а в дългосрочен план, Хенри е щял да стане крал на Франция, ама взел, че умрял.

Та, ровейки се из чуждите издънки, постоянно изскача Битката при Ахелой, която се брои за една от най-кървавите в Средновековието, с един от най-грозните разгроми, където българите изколват почти цялата 110 хилядна византийска армия.

Естествено, напред в списъка е и операция Тайфун, където немчурите се одрямват в снега без зимна екипировка, без антифриз и т.н. Конете им изпукват, машините им се скапват, а Гудериан разправя, че загубите на жива сила от студа са по-големи от причинените от руснаците.

Друго периодично катастрофално влияние върху разните кампании оказат сушите, но на челно място винаги е бил студът.

[davc]

До: Военните успехи на Русия

...Та, ровейки се из чуждите издънки, постоянно изскача Битката при Ахелой, която се брои за една от най-кървавите в Средновековието, с един от най-грозните разгроми, където българите изколват почти цялата 110 хилядна византийска армия. ...

А каква е ролята на природните стихии в този случай - нищо не съм чел/чул?!

[Obersturmbahnfuehrer]

До: Военните успехи на Русия

А каква е ролята на природните стихии в този случай - нищо не съм чел/чул?!

Никаква. Просто природните трудно се филтрират автоматично и трябва "ръчен труд" за да се отсеят от останалите, като в процеса тази все изскача като бая военно бедствие.

[Аndro 160]

До: Военните успехи на Русия

...

Директива
командующего войсками
Западного особого военного округа
от 22 июня 1941 г.
с объявлением приказа
Народного комиссара обороны
о возможности внезапного нападения немцев
в течение 22-23 июня 1941 г.

Совершенно секретно
.
Командующим 3, 4-й и 10-й армиями
Передаю приказ Народного Комиссара Обороны для немедленного исполнения.

Копия –
Военным советам Ленинградского, Прибалтийского особого,
Западного особого, Киевского особого, Одесского военных округов
Народному Комиссару Военно-Морского Флота
...



...Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского особого, Западного особого, Киевского особого и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить внезапный удар немцев или их союзников.
...



Тимошенко Жуков»
Павлов Фоминых Климовских

На документе отметка: «Отправлен 22 июня 1941г. в 2 часа 25 минут».


...

Освен всичко останало което е много интересно, ми правят впечетление две неща:
1. Няма го подписа на Сталин???
2. Обявява се ПЪЛНА БОЙНА ГОТОВНОСТ??? Не е ли вече късно за такава?

[Obersturmbahnfuehrer]

До: Военните успехи на Русия

1. Няма го подписа на Сталин???

E, че защо да го има?! Чак следобяд на 22ри Сталин приема поста Комисар на Наркома на отбраната и върховен главнокомандващ. Дотогава тези неща са ги подписвали единствено тези, които фигурират и тук.