Втората Световна Война - различен резултат?

[Bogoljub Gagic]

От: Втората Световна Война - различен резултат?

За това вече знаят и децата.

Нещата са по-дълбоки.
Има там един запечатан вагон през ПСВ
И не само това де.

Документите за ВСВ са все още секретни.

А Резун си остава руснак - за него от тайги до британских морей ркка всех сильней и затова и няма начин според него Хитлер да не е креатура на Сталин.

Бря-бря, какво КГБ или НКВД или каквото там са имали. Намерили някакъв несъстоял се художник Шикългрубер, наляли му "харизма" повече от на наш Боко, идеология му съчинили и "логистика" създали да оглави Германия Верно само руснак може да изфантазира такава конспирация.

[windwarrior]

От: Втората Световна Война - различен резултат?

Бря-бря, какво КГБ или НКВД или каквото там са имали. Намерили някакъв несъстоял се художник Шикългрубер, наляли му "харизма" повече от на наш Боко, идеология му съчинили и "логистика" създали да оглави Германия Верно само руснак може да изфантазира такава конспирация.

Ахъм, и Шикългрубер си е тренирал тракторно-танковите и изстребително-делтапланерните войски на поляната зад Райхстага, нощем и тайно ? Или не съвсем ?

Дебелия Гьоринг в Липецк ли се е обучавал, или в Фрай-нещо-си в Долна Бавария ?

[KingofROAD]

От: Втората Световна Война - различен резултат?

Преди доста време гледах някакъв американски документален филм за ВСВ. Там разказваха как към края, или малко след края на ВСВ американските управители, разпитвали и интервюирали всички амеркински войници, които са виждали на живо и са контактували с руските (СССР) по време на войната. Идеята била за проучване на бъдещ противник, макар че СССР бил възприеман като съюзник. И познайте какво? - всички американски зелени човечета, които са виждали руските такива казали в един глас - това са хора, които не уважават човешкия живот. Може Труман, или който и да друг хамерикански президент след ВСВ това да го е разколебало за ядрен удар по СССР. Причината обаче едва ли е само една.

[Stoian Ivanov]

От: Втората Световна Война - различен резултат?

Нищо учудващо бих казал.То си имаше един разговор между Айзенхауер и Жуков.Първия питал "маршала на победата" как се справяли с германските минни полета които за американците са били проблемни.Отговора на Жуков:"Когато стигнем до минното поле, нашата пехота провежда атаката си така, като ли че все едно него всъщност го няма.Загубите които търпи пехотата от противопехотните мини, се смятат за равни на тези, които тя би понесла от артилерийския и картечен огън на немците, при положение, че те бяха решили да прикриват този район не с мини а с войски.Атакуващата пехота не взривява противотанковите мини и когато тя стигне далечния край на полето, вече се е образувал проход в него и сапьорите се заемат с разминирането на противотанковите мини, така че да може да мине бойна техника."
Дали според теб американеца не е останал потресен?

[turtey]

От: Втората Световна Война - различен резултат?

Дали според теб американеца не е останал потресен?

От кво да е потресен?

[Stoian Ivanov]

От: Втората Световна Война - различен резултат?

Ами от добрата душа на съветските командващи сигурно.

[turtey]

От: Втората Световна Война - различен резултат?

Ами от добрата душа на съветските командващи сигурно.

За да се потресат трябва

1. Това да е нещо ново за руснаците, а то не е
2. Човекът да не е на позиция за взимане на решения (щото ако е, то трябва да е запознат с особеностите на „врага“, а ако не е на такава позиция потресът му не е интересен
3. Да им дреме дали руснаците дават жертви или не, което също не е така, стига да не трошат твърде много вилиси, че се транспортират трудно.

и т.н.

Изобщо, както е казал един сатирик - врага надо знать в лицо

[Самодържец]

От: Втората Световна Война - различен резултат?

Идеята била за проучване на бъдещ противник, макар че СССР бил възприеман като съюзник.

В лека заблуда си. Винаги са били възприемани като противник и заплаха (всъщност е взаимно...), а са приети като съюзник по неволя. Просто и на едните, и на другите плановете им се объркват. Обърква ги, всъщност и своите, оня чичко художник с идиотския мустак.

[windwarrior]

От: Втората Световна Война - различен резултат?

Набила ми се е в паметта една фраза - от едно филмче, което зяпах по Дискавъри, по повод Финланската кампания (1940 г). След приключването на патакламата се срещат на прием фински и съветски хенерали, и се разговарят за туй-онуй. Та финландски генерал, казва на съветски "Останахме с впечатлението, че срещу нас сте хвърлили някакъв Чуждестранен Легион. Няма начин да не ви пука чак толкоз за сънародниците ви".

Горното е преразказ по картинка, и въобще не съм сигурен че е исторически факт.

[turtey]

От: Втората Световна Война - различен резултат?

Набила ми се е в паметта една фраза - от едно филмче, което зяпах по Дискавъри, по повод Финланската кампания (1940 г). След приключването на патакламата се срещат на прием фински и съветски хенерали, и се разговарят за туй-онуй. Та финландски генерал, казва на съветски "Останахме с впечатлението, че срещу нас сте хвърлили някакъв Чуждестранен Легион. Няма начин да не ви пука чак толкоз за сънародниците ви".

Горното е преразказ по картинка, и въобще не съм сигурен че е исторически факт.

Тва ако финландците на бяха участвали в Руско-турската война 77-78 добре, ама те са. Един Плевен стига за пример.

[windwarrior]

От: Втората Световна Война - различен резултат?

Тва ако финландците на бяха участвали в Руско-турската война 77-78 добре, ама те са. Един Плевен стига за пример.

Ерго - това им е генетично закодирано от Пешо дъ Фърст, или как ? Много руснаци познавам - не ми приличат на суицидни типове.

[turtey]

От: Втората Световна Война - различен резултат?

Ерго - това им е генетично закодирано от Пешо дъ Фърст, или как ? Много руснаци познавам - не ми приличат на суицидни типове.

Ни нам от къде им е закодирано. Но пълното пренебрежение към стойността човешкия живот е безспорен факт, който не се е появил изневиделица в навечерието на ВСВ.
Сега, некой пурист може да сподели, че те всъщност са undermen и то е нормално да са без особена стойност, ама аз чак такъв приятел на Стодард не съм

[Karlos]

От: Втората Световна Война - различен резултат?

Не съм следил темата може да повтарям нечиее мнение, но
прочетете: Ледоразбивача-Виктор Суворов
и нейните продължения.
Точка.

[sek.1]

От: Втората Световна Война - различен резултат?

Ни нам от къде им е закодирано. Но пълното пренебрежение към стойността човешкия живот е безспорен факт, който не се е появил изневиделица в навечерието на ВСВ.
Сега, некой пурист може да сподели, че те всъщност са undermen и то е нормално да са без особена стойност, ама аз чак такъв приятел на Стодард не съм

Щото германците много са го ценили особено на едни към 6 милиона евреи .

[коко келеша]

От: Втората Световна Война - различен резултат?

Приказ НКО СССР от 28.07.1942 № 227

Материал из Викитеки — свободной библиотеки
(перенаправлено с «Приказ № 227 "Ни шагу назад"»)

О мерах по укреплению дисциплины и порядка в Красной Армии и запрещении самовольного отхода с боевых позиций Приказ Народного комиссара обороны СССР

Дата создания: 28 июля 1942 года. Источник: РГВА ф. 4, оп. 12, д. 105, л. 122 — 128. Подлинник. Опубликован в книге «История военного искусства. Курс лекций». — М: 1958. — Т. 5. — С. 780—783 (Цитируется по книге: Приказы народного комиссара обороны СССР. 22 июня 1941 г. — 1942 г. — М.: Терра, 1997. — Т. 13 (2—2). — С. 276—279. — 448 с. — (Русский архив: Великая Отечественная). — ISBN 5-85255-708-0)

ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССРО мерах по укреплению дисциплины и порядка в Красной Армии и запрещении самовольного отхода с боевых позиций

№ 227

28 июля 1942 года

г. Москва
Враг бросает на фронт все новые силы и, не считаясь с большими для него потерями, лезет вперед, рвется в глубь Советского Союза, захватывает новые районы, опустошает и разоряет наши города и села, насилует, грабит и убивает советское население. Бои идут в районе Воронежа, на Дону, на юге у ворот Северного Кавказа. Немецкие оккупанты рвутся к Сталинграду, к Волге и хотят любой ценой захватить Кубань, Северный Кавказ с их нефтяными и хлебными богатствами. Враг уже захватил Ворошиловград, Старобельск, Россошь, Купянск, Валуйки, Новочеркасск, Ростов-на-Дону, половину Воронежа. Часть войск Южного фронта, идя за паникерами, оставила Ростов и Новочеркасск без серьезного сопротивления и без приказа Москвы, покрыв свои знамена позором.
Население нашей страны, с любовью и уважением относящееся к Красной Армии, начинает разочаровываться в ней, теряет веру в Красную Армию, а многие из них проклинают Красную Армию за то, что она отдает наш народ под ярмо немецких угнетателей, а сама утекает на восток.
Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много территории, много земли, много населения и что хлеба у нас всегда будет в избытке.
Этим они хотят оправдать свое позорное поведение на фронтах. Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам.
Каждый командир, красноармеец и политработник должны понять, что наши средства не безграничны. Территория Советского государства — это не пустыня, а люди — рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы, матери, жены, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг, — это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбаса и других областей у нас стало намного меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 миллионов населения, более 800 миллионов пудов хлеба в год и более 10 миллионов тонн металла в год. У нас нет уже теперь преобладания над немцами ни в людских резервах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше — значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину.
Поэтому надо в корне пресекать разговоры о том, что мы имеем возможность без конца отступать, что у нас много территории, страна наша велика и богата, населения много, хлеба всегда будет в избытке. Такие разговоры являются лживыми и вредными, они ослабляют нас и усиливают врага, ибо если не прекратим отступление, останемся без хлеба, без топлива, без металла, без сырья, без фабрик и заводов, без железных дорог.
Из этого следует, что пора кончить отступление.
Ни шагу назад! Таким теперь должен быть наш главный призыв.
Надо упорно, до последней капли крови защищать каждую позицию, каждый метр советской территории, цепляться за каждый клочок советской земли и отстаивать его до последней возможности.
Наша Родина переживает тяжелые дни. Мы должны остановить, а затем отбросить и разгромить врага, чего бы это нам ни стоило. Немцы не так сильны, как это кажется паникерам. Они напрягают последние силы. Выдержать их удар сейчас, в ближайшие несколько месяцев — это значит обеспечить за нами победу.
Можем ли выдержать удар, а потом и отбросить врага на запад? Да, можем, ибо наши фабрики и заводы в тылу работают теперь прекрасно, и наш фронт получает все больше и больше самолетов, танков, артиллерии, минометов.
Чего же у нас не хватает?
Не хватает порядка и дисциплины в ротах, батальонах, полках, дивизиях, в танковых частях, в авиаэскадрильях. В этом теперь наш главный недостаток. Мы должны установить в нашей армии строжайший порядок и железную дисциплину, если мы хотим спасти положение и отстоять нашу Родину.
Нельзя терпеть дальше командиров, комиссаров, политработников, части и соединения которых самовольно оставляют боевые позиции. Нельзя терпеть дальше, когда командиры, комиссары, политработники допускают, чтобы несколько паникеров определяли положение на поле боя, чтобы они увлекали в отступление других бойцов и открывали фронт врагу.
Паникеры и трусы должны истребляться на месте.
Отныне железным законом дисциплины для каждого командира, красноармейца, политработника должно являться требование — ни шагу назад без приказа высшего командования.
Командиры роты, батальона, полка, дивизии, соответствующие комиссары и политработники, отступающие с боевой позиции без приказа свыше, являются предателями Родины. С такими командирами и политработниками и поступать надо, как с предателями Родины.
Таков призыв нашей Родины.
Выполнить этот призыв — значит отстоять нашу землю, спасти Родину, истребить и победить ненавистного врага.
После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали более 100 штрафных рот из бойцов, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой. И вот получается, что немецкие войска имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины, а есть лишь одна грабительская цель — покорить чужую страну, а наши войска, имеющие возвышенную цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят ввиду этого поражение.
Не следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу?
Я думаю, что следует.
Верховное Главнокомандование Красной Армии приказывает:
1. Военным советам фронтов и прежде всего командующим фронтов:
а) безусловно ликвидировать отступательные настроения в войсках и железной рукой пресекать пропаганду о том, что мы можем и должны якобы отступать и дальше на восток, что от такого отступления не будет якобы вреда;
б) безусловно снимать с поста и направлять в Ставку для привлечения военному суду командующих армиями, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций, без приказа командования фронта;
в) сформировать в пределах фронта от одного до трех (смотря по обстановке) штрафных батальона (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины.
2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:
а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров корпусов и дивизий, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования армии, и направлять их в военный совет фронта для предания военному суду;
б) сформировать в пределах армии 3 — 5 хорошо вооруженных заградительных отряда (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;
в) сформировать в пределах армии от пяти до десяти (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной.
3. Командирам и комиссарам корпусов и дивизий:
а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров полков и батальонов, допустивших самовольный отход частей без приказа командира корпуса или дивизии, отбирать у них ордена и медали и направлять их в военные советы фронта^[1] для предания военному суду;
б) оказывать всяческую помощь и поддержку заградительным отрядам армии в деле укрепления порядка и дисциплины в частях.
Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах, штабах.

	Народный комиссар обороны СССР
	И. СТАЛИН

И това е една година след началото на войната !? Май са имали достатъчно добре развит инстинкт за самосъхранение!