Втората Световна Война - различен резултат?

[turtey]

От: Втората Световна Война - различен резултат?

На това евентуално може да клъвне някой който вярва в световната революция. Не вярвам който и да е способен да се доближи до президиума на по-малко от 200 метра на собствен ход да е вярвал в друго освен във власт, завладяване и оцеляване. Нещо в което по всякакви критерии победата е почти пълна. Отделно че дори извинението "световна революция" след войната е добре подхранено с различните не съвсем неудачни вмешателства в деколонизационните процеси.

Елементарно гледате на нещата, Станишев. Световната революция е именно квинтесенция на властта. Съветски ред не може да има при съревнование с капитализма.

[Goblin]

От: Втората Световна Война - различен резултат?

Колкото и да давиш рибата - каквото не са имали преди войната - това не са имали и след. Тъй че е смешно да говориш за каквито и да били идеологически загуби на фона на завладяна половин Европа като буферна зона.

[Пенчо]

От: Втората Световна Война - различен резултат?

Тъй че е смешно да говориш за каквито и да били идеологически загуби на фона на завладяна половин Европа като буферна зона.

Тъй де, буфер срещу какво?

[turtey]

От: Втората Световна Война - различен резултат?

Е къде е тая буферна зона?
Къде изобщо е СССР?
Къде е най-братската държава - Украина?
Ми Средна Азия къде е?

И да - 9 май е началото на края на СССР

[mikivt]

От: Втората Световна Война - различен резултат?

Е то така, 70 г по късно...
Господ знае след 70 кво от сегашното ще е друго.

[Bogoljub Gagic]

От: Втората Световна Война - различен резултат?

Къде изобщо е СССР?
...
И да - 9 май е началото на края на СССР

Това тогава едва ли са го предполагали. И понеже темата е за алтернативна история - ако го нямаше СССР, а имаше някаква ле-е-е-кинко псевдо-реформирана от там какви бяха "Февральская революция" и т.н., Русия, с "Есерско" правителство, цар с малко поорязана власт, как щеше да приключи войната ?
Защото не ще и съмнение, Хитлер пак щеше да нападне Русия, независимо дали се казва СССР или нещо друго.

[turtey]

От: Втората Световна Война - различен резултат?

Това тогава едва ли са го предполагали. И понеже темата е за алтернативна история - ако го нямаше СССР, а имаше някаква ле-е-е-кинко псевдо-реформирана от там какви бяха "Февральская революция" и т.н., Русия, с "Есерско" правителство, цар с малко поорязана власт, как щеше да приключи войната ?
Защото не ще и съмнение, Хитлер пак щеше да нападне Русия, независимо дали се казва СССР или нещо друго.

Зависи, ако се вярва на Резун Хитлер е креатура на Сталин.

[sek.1]

От: Втората Световна Война - различен резултат?

А-а-а-а, гледай ти. Японците са си нямали, изглежда за Хирошима и Нагасаки. Тя атомната бомба е на принципа: окупираш страната, събираш с камшик народонаселението на едно оградено място и чак тогава пускаш бомбата върху него, за да го избиеш ?

Сравняваш несравнимото . Японците на края на войната почти не са имали изправни самолети и гориво а съветските ВВС през 1947 освен че не им е липсвало нищо пилотите са били основно ветерани с много боен опит .

[Goblin]

От: Втората Световна Война - различен резултат?

Тъй де, буфер срещу какво?

Срещу различните мераклии успешно или неуспешно стигали до Москва през вековете и десетилетията преди създаването на тази буферна зона. Независимо колко успешно или неуспешно е било завръщането им у дома.

[Goblin]

От: Втората Световна Война - различен резултат?

Зависи, ако се вярва на Резун Хитлер е креатура на Сталин.

И Настя Жар Птицата запаметява страница по дългия начин - за осемнайсет секунди, не за девет. Ако не му се вярва обаче - остават други варианти.

[turtey]

От: Втората Световна Война - различен резултат?

Ако не му се вярва обаче - остават други варианти.

Ми сподели да чуем де

[Пенчо]

От: Втората Световна Война - различен резултат?

Срещу различните мераклии успешно или неуспешно стигали до Москва през вековете и десетилетията преди създаването на тази буферна зона. Независимо колко успешно или неуспешно е било завръщането им у дома.

Те, мераклиите са били в минали векове. И са сбъркали с мащаба. Нямало е и самолети и парашути, за ракети - да не говорим.

[Goblin]

От: Втората Световна Война - различен резултат?

Е какво да споделям. Като отпаднат резунските остават официалните - плод на perfect storm от концентрация на германска обида, енергията на лудите и мълчанието на нормалните.

На концентрираното зло една от многото злини е че винаги постфактум му се търсят сложни обяснения. Нечия креатура, нечия конспирация... Нормалния човек винаги търси някакво Deus ex machina обяснение за да си измие ръцета от нещата чиято чудовищност не може да преглътне и за да се примири с идеята че неговото или на приятелите/предците/сънародниците бездействие или грешно действие е допуснало.

Да отричам че са си помагали двете страни по някакъв начин преди войната - там Рибентроп-Молотов ала бала - не отричам. Просто варианта чак пък да е креатура на мустакатия - не ми се връзва.

Би означавало да гласувам прекалено много кредит на мустакатия, което просто тогава в онзи контекст - не ми се връзва никак.

Те, мераклиите са били в минали векове. И са сбъркали с мащаба. Нямало е и самолети и парашути, за ракети - да не говорим.

Още една причина да направиш буфера по-дебел. Това което преди векове се е спирало с една река или с едно кадърно инженерно заграждение, през/след войната се е спирало с дълбочината на цяла държава.

Ракетите са си ракети. Те едно че взаимно се изключват при положение че и двете страни ги имат, друго че така или иначе държава не завладяват.

[komuso]

От: Втората Световна Война - различен резултат?

45-47 г. е нереално САЩ да бомбандират СССР.Първо спмените от ВСВ са много пресни и мнозина в Щатите все още приемат СССР за съюзник и приятел.Второ-в тези години ядреният арсенал на САЩ въобще не е бил толкова голям-20-на "изделия" от 50 Кт до 1 Мт.И трето-военното производство в СССР поради войната е изтеглено зад Урал а до там с Б-29/Б-50 от наличните тогава бази на ВВС на САЩ трудно се достига.Един удар по Москва/Ленинград нищо не би решил,а и наколко хиляди руски танка все още са се намирали в Германия,Чехословакия и даже в Австрия.
Реална опастност от използване на ЯО има малко по-късно,по време на Корейската война,през август-септември 1950 г. когато от Южна Корея остава буквално само Пусан.Тогава по настояване на Макартър действително е обсъждан вариянт за употреба на ЯО но дори тогава "Лудият Хари" не се решава на такъв ход.После следва десантът в Инчхон,изтласкването на войските на Северна Корея почти до границата със СССР,намесата на "китайските доброволци" и "руските съветници" и употребата на ЯО отпада сама по себе си.

[turtey]

От: Втората Световна Война - различен резултат?

Рибентроп-Молотов

За това вече знаят и децата.

Нещата са по-дълбоки.
Има там един запечатан вагон през ПСВ
И не само това де.

Документите за ВСВ са все още секретни.

А Резун си остава руснак - за него от тайги до британских морей ркка всех сильней и затова и няма начин според него Хитлер да не е креатура на Сталин.