Tweet
От: Последната битка на "Червеният барон"...Анимирана възстановка
Защото е точно това - повтаряш старо и банално съветско пропагандно клише, без да си дадеш труда да помислиш малко и да излезеш извън това, което ти е натъпкано в главата през годините. Какво е според тебе "директен бой с изтребители"? Да се изтъпаниш гордо пред дулото, да ревнеш като в съветски военен филм "Стреляй, курва немецкая" и да предадеш Богу дух? 
Всеки тъпанар може да умре (силно безполезно) "За Родину, за Сталина". Ама номерът на война не е да умреш геройски, а да направиш така, че противникът ти да умре. Е, точно това са правили Хартман и колегите му. Даже и ти признаваш, че е "направил доста поразии на Червената армия". Т.е. вършили са си работата. И са я вършили доста прилично.
По-горе съм цитирал руски източници, според които съотношението на загубите на съветски : немски изтребители е 6:1. На мен ми звучи като доста добро представяне на "страхливците" от Луфтвафе, дето били бягали от "директен бой с изтребители" ...
Справедливостта изисква да се отбележи, че за такова солидно представяне на Луфтвафе огромен принос има съветската страна и преди всичко нейното ръководство на всички нива. Първо, че в една голяма част от времето "Червената армия" е хвърляла срещу опитните немски пилоти недоучени момчета, които в най-добрия случай са владеели що-годе най-простото пилотиране, без никакви глезотии като умения за по-сложен пилотаж, водене на въздушен бой, стрелба, тактическа подготовка. Що да не свалят немците по много, като противникът им в небето в една голяма част от случаите е бил зает повече с това някак да пилотира и да не се загуби от групата?!?
На второ място, резултатите са били обусловени и от разликите в начина на използване на изтребителната авиация от двете страни. Ей ти какво пише в руски източник:
Как ти звучи последния пасаж? В 92% от полетите през първия месец на войната съветските "соколи" изобщо не са се срещнали с противник. И това, в периода през който съветски източници стандартно описват как немската авиация непрекъснато тормозела съветските войски на земята. Е как да не ги тормози, когато при двойно превъзходство в броя самолети, съветските пилоти през по-голямата част от времето са бръмчали напразно из въздуха, за да "повдигат духа на сухопътните войски"?!?
Макар и не толкова пряко, подобни неща си ги пише и в книгата на Покришкин (Небе на войната), който, между другото, е възприел доста нещата от тактиката на немците ...
А за Курската битка си отново в доста голяма заблуда и опитите за подигравателни подмятания по адрес на Хартман и колегите му са силно неуместни.
Я още малко информация за размишление (нали се оправяш с руския):
Какво излиза? И по време на Курската битка немските "страхливци" са нанесли солидни загуби на числено превъзхождащите ги съветски изтребители, в резултат на което руснаците започват да изпитват недостиг на изтребители за прикритие на щурмовата и бомбардировъчна авиация и затова ограничават действата й ...
Къде видя да пише "само от асовете"?!? Това май си е твое съчинение.
Първоначално публикуван от vedar
Преглед на мнение
Всеки тъпанар може да умре (силно безполезно) "За Родину, за Сталина". Ама номерът на война не е да умреш геройски, а да направиш така, че противникът ти да умре. Е, точно това са правили Хартман и колегите му. Даже и ти признаваш, че е "направил доста поразии на Червената армия". Т.е. вършили са си работата. И са я вършили доста прилично. По-горе съм цитирал руски източници, според които съотношението на загубите на съветски : немски изтребители е 6:1. На мен ми звучи като доста добро представяне на "страхливците" от Луфтвафе, дето били бягали от "директен бой с изтребители" ...
Справедливостта изисква да се отбележи, че за такова солидно представяне на Луфтвафе огромен принос има съветската страна и преди всичко нейното ръководство на всички нива. Първо, че в една голяма част от времето "Червената армия" е хвърляла срещу опитните немски пилоти недоучени момчета, които в най-добрия случай са владеели що-годе най-простото пилотиране, без никакви глезотии като умения за по-сложен пилотаж, водене на въздушен бой, стрелба, тактическа подготовка. Що да не свалят немците по много, като противникът им в небето в една голяма част от случаите е бил зает повече с това някак да пилотира и да не се загуби от групата?!?
На второ място, резултатите са били обусловени и от разликите в начина на използване на изтребителната авиация от двете страни. Ей ти какво пише в руски източник:
Встретить в воздухе самолет противника – и получить тем самым шанс выполнить свое предназначение – немецким истребителям было легче еще и благодаря рациональности немецких и нерациональности советских принципов использования истребительной авиации.
Немецкие истребители, как правило, решали наступательные задачи:
а) «расчищали небо» перед своими бомбардировщиками на направлениях главных ударов своих или советских наземных войск и
б) занимались «свободной охотой» на этих направлениях, а также над советскими аэродромами.
Советские же использовались в основном для решения оборонительных задач:
а) для прикрытия наземных войск путем воздушного патрулирования над занимаемыми ими районами и
б) для прикрытия штурмовиков и бомбардировщиков путем непосредственного их сопровождения.
Иными словами, немецким летчикам-истребителям чаще всего ставилась задача целенаправленно искать самолеты противника в районах их наиболее вероятного появления. А советским – пассивно ожидать появления врага, оставаясь привязанными к определенному району или точке (группе сопровождаемых ударных самолетов). Это еще сильнее уменьшало шансы советских летчиков встретиться с воздушным противником: ведь в большей части этих районов и точек немецкая авиация так и не появлялась – она концентрировала свои усилия на ограниченном числе направлений! И значительная часть советских «ястребков» «утюжила воздух» зря – особенно в 1941-м, когда система оповещения о приближении самолетов противника была несовершенной, а анализом действий немецкой авиации в советских штабах, похоже, не занимались. По свидетельству сражавшегося тогда на Украине, в составе III группы 52-й истребительной эскадры, немецкого аса Г.Ралля, «действия русских в воздухе превратились в бесконечные и бесполезные вылеты с очень большим численным перевесом, которые продолжались с раннего рассвета и до поздних сумерек. Не наблюдалось никаких признаков какой-то системы или концентрации усилий. Короче говоря, прослеживалось желание в любое время держать самолеты в воздухе, «в постоянных патрульных миссиях над полем боя».
...
Примерно то же самое, как показал Ю.В.Рыбин, происходило летом 41-го и на противоположном конце фронта, в Заполярье. Здесь на каждый из 158 истребителей ВВС 14-й армии и ВВС Северного флота приходилось не так уж и мало потенциальных целей: группировка люфтваффе, действовавшая на мурманском направлении, к концу июня насчитывала 83 самолета. И тем не менее из 1480 самолето-вылетов, совершенных И-15 бис, И-153, И-16 и МиГ-3 72-го смешанного авиаполка ВВС Северного флота за первый месяц войны, 1360 (т.е. 92%) завершились без встреч с воздушным противником...
Немецкие истребители, как правило, решали наступательные задачи:
а) «расчищали небо» перед своими бомбардировщиками на направлениях главных ударов своих или советских наземных войск и
б) занимались «свободной охотой» на этих направлениях, а также над советскими аэродромами.
Советские же использовались в основном для решения оборонительных задач:
а) для прикрытия наземных войск путем воздушного патрулирования над занимаемыми ими районами и
б) для прикрытия штурмовиков и бомбардировщиков путем непосредственного их сопровождения.
Иными словами, немецким летчикам-истребителям чаще всего ставилась задача целенаправленно искать самолеты противника в районах их наиболее вероятного появления. А советским – пассивно ожидать появления врага, оставаясь привязанными к определенному району или точке (группе сопровождаемых ударных самолетов). Это еще сильнее уменьшало шансы советских летчиков встретиться с воздушным противником: ведь в большей части этих районов и точек немецкая авиация так и не появлялась – она концентрировала свои усилия на ограниченном числе направлений! И значительная часть советских «ястребков» «утюжила воздух» зря – особенно в 1941-м, когда система оповещения о приближении самолетов противника была несовершенной, а анализом действий немецкой авиации в советских штабах, похоже, не занимались. По свидетельству сражавшегося тогда на Украине, в составе III группы 52-й истребительной эскадры, немецкого аса Г.Ралля, «действия русских в воздухе превратились в бесконечные и бесполезные вылеты с очень большим численным перевесом, которые продолжались с раннего рассвета и до поздних сумерек. Не наблюдалось никаких признаков какой-то системы или концентрации усилий. Короче говоря, прослеживалось желание в любое время держать самолеты в воздухе, «в постоянных патрульных миссиях над полем боя».
...
Примерно то же самое, как показал Ю.В.Рыбин, происходило летом 41-го и на противоположном конце фронта, в Заполярье. Здесь на каждый из 158 истребителей ВВС 14-й армии и ВВС Северного флота приходилось не так уж и мало потенциальных целей: группировка люфтваффе, действовавшая на мурманском направлении, к концу июня насчитывала 83 самолета. И тем не менее из 1480 самолето-вылетов, совершенных И-15 бис, И-153, И-16 и МиГ-3 72-го смешанного авиаполка ВВС Северного флота за первый месяц войны, 1360 (т.е. 92%) завершились без встреч с воздушным противником...
Макар и не толкова пряко, подобни неща си ги пише и в книгата на Покришкин (Небе на войната), който, между другото, е възприел доста нещата от тактиката на немците ...
А за Курската битка си отново в доста голяма заблуда и опитите за подигравателни подмятания по адрес на Хартман и колегите му са силно неуместни.
Я още малко информация за размишление (нали се оправяш с руския):
... До конца 1943-го пилоты краснозвездных «ястребков» отнюдь не были настойчивы и в попытках срывать удары немецких бомбовозов. «Все сообщения командиров немецких бомбардировочных подразделений, – писал анализировавший в конце 50-х действия советских ВВС генерал люфтваффе В.Швабедиссен, – свидетельствуют, что в 1941 г. советские истребители не представляли угрозы соединениям немецких бомбардировщиков и часто избегали боя с последними» (а также и с пикирующими бомбардировщиками «Юнкерс Ju87»); не проявляли они и «необходимого упорства в атаке». «Фактами на Калининском, Западном, Сталинградском, Юго-Восточном и других фронтах, – значилось и в приказе наркома обороны СССР № 0685 от 9 сентября 1942 г., – установлено, что наша истребительная авиация, как правило, действует очень плохо и свои боевые задачи очень часто не выполняет. Истребители наши не только не вступают в бой с истребителями противника, но избегают атаковывать бомбардировщиков».
...
Еще в июле 1943-го, во время оборонительного сражения на Курской дуге, пехота, по словам командующего 16-й воздушной армией Центрального фронта С.И.Руденко, «в один голос заявляла, что истребители ее не защищают, не дерутся с бомбардировщиками, а скрываются в тыл». Согласно советским же документам, так было и на наступательном этапе Курской битвы – в Орловской и Белгородско-Харьковской операциях. «Ястребки» 1-й воздушной армии Западного фронта, прикрывавшие в середине июля 5-й танковый корпус, «в очень редких случаях вступали в бой с бомбардировщиками противника, вообще вели борьбу вяло, не проявляя упорства», а часть истребителей 2-й воздушной армии Воронежского фронта еще и в начале августа 1943 г. стремилась так «прикрывать» свои войска, чтобы по возможности не встретиться с немецкими бомбовозами, а, «появляясь на поле боя в период нахождения там авиации противника, в большинстве случаев от боя уклонялась»
...
по докладу старшего офицера Генерального штаба Красной Армии при Воронежском фронте полковника М.Н.Костина, истребители 2-й воздушной армии этого фронта – занимавшиеся в первые дни Курской битвы исключительно «прикрытием района расположения наших войск, патрулированием и непосредственным сопровождением штурмовиков» – все же «позволяли бомбардировочной авиации противника организованно бомбардировать наши боевые порядки войск». Согласно докладу старшего офицера Генштаба при Центральном фронте полковника В.Т.Фомина, не выполнили тогда свои задачи и «ястребки» 16-й воздушной: «бомбардировочная и штурмовая авиация противника» все равно «производила бомбардировку и обстрел наших боевых порядков на всю тактическую глубину». А вот противостоявшие 16-й воздушной немецкие истребители – хоть их действия и «были направлены в первую очередь на уничтожение советской авиации» – сумели почти наглухо закрыть район, по которому работали их ударные самолеты...
Достаточно вновь обратиться к истории Курской битвы. Огромные потери, нанесенные немецкими истребителями 16-й воздушной армии Центрального фронта, уже на четвертый день боев, 8 июля 1943 г., вынудили резко снизить активность ударных самолетов – для сопровождения которых перестало хватать истребителей. Из поднятых 8-го в воздух Пе-2 (хотя их и так было всего 44 при том, что на 1 июля имелось 185) 40% пришлось вернуть из-за этого на аэродромы; 9 июля этот процент составил около 3030. А для прикрытия наземных войск пришлось задействовать истребительную авиадивизию из состава соседней 15-й воздушной армии. Во 2-й воздушной армии Воронежского фронта 11 июля вынуждены были отказаться от массированных ударов Ил-2 – из-за действий немецких истребителей штурмовиков осталось слишком мало. 20—22 июля по той же причине стала снижаться и активность 15-й воздушной армии Брянского фронта, 6 августа из-за потерь резко сократилось число вылетов штурмовиков 5-й воздушной армии Степного фронта, а 15-го резкое падение активности вновь пережила 2-я воздушная: ее 10-й истребительный авиакорпус за предыдущие 12 дней был практически выбит асами люфтваффе, а 5-й штурмовой понес от них тяжелые потери.
...
...
Еще в июле 1943-го, во время оборонительного сражения на Курской дуге, пехота, по словам командующего 16-й воздушной армией Центрального фронта С.И.Руденко, «в один голос заявляла, что истребители ее не защищают, не дерутся с бомбардировщиками, а скрываются в тыл». Согласно советским же документам, так было и на наступательном этапе Курской битвы – в Орловской и Белгородско-Харьковской операциях. «Ястребки» 1-й воздушной армии Западного фронта, прикрывавшие в середине июля 5-й танковый корпус, «в очень редких случаях вступали в бой с бомбардировщиками противника, вообще вели борьбу вяло, не проявляя упорства», а часть истребителей 2-й воздушной армии Воронежского фронта еще и в начале августа 1943 г. стремилась так «прикрывать» свои войска, чтобы по возможности не встретиться с немецкими бомбовозами, а, «появляясь на поле боя в период нахождения там авиации противника, в большинстве случаев от боя уклонялась»
...
по докладу старшего офицера Генерального штаба Красной Армии при Воронежском фронте полковника М.Н.Костина, истребители 2-й воздушной армии этого фронта – занимавшиеся в первые дни Курской битвы исключительно «прикрытием района расположения наших войск, патрулированием и непосредственным сопровождением штурмовиков» – все же «позволяли бомбардировочной авиации противника организованно бомбардировать наши боевые порядки войск». Согласно докладу старшего офицера Генштаба при Центральном фронте полковника В.Т.Фомина, не выполнили тогда свои задачи и «ястребки» 16-й воздушной: «бомбардировочная и штурмовая авиация противника» все равно «производила бомбардировку и обстрел наших боевых порядков на всю тактическую глубину». А вот противостоявшие 16-й воздушной немецкие истребители – хоть их действия и «были направлены в первую очередь на уничтожение советской авиации» – сумели почти наглухо закрыть район, по которому работали их ударные самолеты...
Достаточно вновь обратиться к истории Курской битвы. Огромные потери, нанесенные немецкими истребителями 16-й воздушной армии Центрального фронта, уже на четвертый день боев, 8 июля 1943 г., вынудили резко снизить активность ударных самолетов – для сопровождения которых перестало хватать истребителей. Из поднятых 8-го в воздух Пе-2 (хотя их и так было всего 44 при том, что на 1 июля имелось 185) 40% пришлось вернуть из-за этого на аэродромы; 9 июля этот процент составил около 3030. А для прикрытия наземных войск пришлось задействовать истребительную авиадивизию из состава соседней 15-й воздушной армии. Во 2-й воздушной армии Воронежского фронта 11 июля вынуждены были отказаться от массированных ударов Ил-2 – из-за действий немецких истребителей штурмовиков осталось слишком мало. 20—22 июля по той же причине стала снижаться и активность 15-й воздушной армии Брянского фронта, 6 августа из-за потерь резко сократилось число вылетов штурмовиков 5-й воздушной армии Степного фронта, а 15-го резкое падение активности вновь пережила 2-я воздушная: ее 10-й истребительный авиакорпус за предыдущие 12 дней был практически выбит асами люфтваффе, а 5-й штурмовой понес от них тяжелые потери.
...
Първоначално публикуван от windwarrior
Преглед на мнение
Коментар