Толкова ли са добри "тюлените" ?

[Goblin]

От: Толкова ли са добри "тюлените" ?

...
Все пак това е нация, която има "ден на благодарността" към хората които са изтребили....

Не искам да убивам всичко детско в теб, но денят на благодарността е типичен англосаксонски празник пренесен в Щатите от Европа над век преди да станат държава. 9ти мина. Намали музиката.

[Tony33]

От: Толкова ли са добри "тюлените" ?

Не искам да убивам всичко детско в теб, но денят на благодарността е типичен англосаксонски празник пренесен в Щатите от Европа над век преди да станат държава. 9ти мина. Намали музиката.

Аз съм доволен, че на 43 имам останало детско у мен. Но имам и част, която не прави особена разлика между заклеймения холокост и избиването на индианците. А приказките за деца и "хрисимите" пилигрими да ги оставим за Дисни и Холиууд.... Сорри за оффтопика, ама пак много налагаш от позицията на силата и някакси "патронизиращо". Не оспорвам, че статута ти ти дава това право де (заслужено) .
Всъщност - извинявай, че ти се връзвам .
Поздрави .

[traktorist]

От: Толкова ли са добри "тюлените" ?

Въпреки, че беше коментирано в началото на темата и аз да попитам...При положение, че при идентичен случай в "Пустинна буря" е разкрит отряд на САС, защо тези пуснаха козарчето?Предполагам, че са вярвали, че са много дабре прикрити,осигурени,обучени и не са като ония от САС.Ама статуса им на елит предполага да не вярват в такива глупости.
За случая в "Пустинна буря" имаше игрален,документален филми и книги писани от участвалите.

[Goblin]

От: Толкова ли са добри "тюлените" ?

...

Можеш да давиш рибата колкото и както искаш. Факт е че празника за който говориш има общо с благодарност към индианците толкова колкото холивуд и дисни имат общо с реални исторически източници. Просто не виждам защо тук четящите трябва да опират пешкира за твоя избор на източници.

[Andrei]

От: Толкова ли са добри "тюлените" ?

Ми щото са били на разузнавателна мисия, не на трепане..
Смятали са да поостанат в района, което прави тъпо убиването на деца още на първата им среща с цивилни...
Едва ли са смятали, че аскера ше се събере и организира толкова бързо...нали нема и час
Вервали са, че 'еър съпорта' по радиото е сигурен...

и т.н стечения на обстоятелствата....според мен де.

[piton]

От: Толкова ли са добри "тюлените" ?

Тия момци не са бабаити, дето с крак от маса изтрепват по 300 терористи. Ако ги видиш на живо ще се удивиш, че повечето са с ръст около и под средния. Няма бицепси по 60 см., няма бабанки по 2 метра. И изобщо, на спец отрядите силата им е в незабележимото присъствие и лесно предислоциране, както и отлично боравене със специална техника, а не да се млатят хамалската.

Подкрепям горното мнение изцяло! Гледах филма преди доста време, но бях доста изненадан след като го гледах. Разузнавателна група във вражеска територия да бъде открита по такъв начин и да не успее да се измъкне от преследвачите?! Аз доколкото съм чувал при подобни операции във вражеска територия се прави сериозно планиране, подготовка и едва тогава изпълнение.

Във филма имаше някакво тромаво планиране с много групи и задачи, не достигаха хеликоптери, не видях никаква по-сериозна подготовка освен някаква оперативка, натъкнаха се на овчари и се чудиха какво да правят. За такива случаи не са ли обучени поне командващите групите- можеха и без да ги убиват, просто да ги вържат или да се изтеглят с тях и да ги пуснат по-късно. Все щяха да спечелят още малко време. Да воюваш срещу местни хора и да гадаеш дали други местни ще те издадат- какви са шансовете. Пък на всичкото отгоре се изгубиха.... Те подготовка за ориентация в конкретната местност, карти, ориентири нямали ли са? С всички сателити, разузнавателни самолети и т.н., поне по една карта да им бяха дали и да я бяха разучили. Бяха и доста натоварени, поне във филма. Не можеше ли някакъв безпилотен или друг самолет за свръзка да прелита на височина над района и да им осигурява по-честа и по-сигурна връзка? Не са ли имали разработени маршрути за изтегляне и прикритие от въздуха за в краен случай?

Имаше една стара книга - "Новите легиони" или нещо такова- за зелените барети във Виетнам- включително и тактическо обучение и мисия. Описанието на мисията на разузнавателната група беше скучно - мяй нямаше престрелки, но бяха незабележими и си свършиха работата без жертви.

Ясно е, че в подобен род мисии не може всичко да се предвиди и че има и доза късмет, но да не познаваш местността и да се губиш, да не вземеш елементарни мерки, за да не те забележат и накрая да се те настигнат и обкръжат- малко несериозно ми се вижда. Иначе е очевидно, че разузнавателна група от 4 или повече човека, ако бъде открита и не се измъкне навреме от обръча- няма никакви шансове. Какво оръжие са имали тюлените и колко лицеви/набирания са правили няма много значение- като ги обкръжат повече въоръжени хора, които познават местността и са си вкъщи, всичко е въпрос на време.

Не знам колко е достоверно във филма, но ми се ще да вярвам, че не е. Ако идеята на филма е да покажат обичаите за гостоприемство на местните и безброй падания по скалите и стрелба, това го разбирам.

[Goblin]

От: Толкова ли са добри "тюлените" ?

...

Не знам колко е достоверно във филма, но ми се ще да вярвам, че не е. Ако идеята на филма е да покажат обичаите за гостоприемство на местните и безброй падания по скалите и стрелба, това го разбирам.

До колкото ясно съзнавам че щатската филмова продукция излиза от границите на Щатите основно в холивудското си измерение, чувствам се длъжен за кой ли път да обясня някои основни положения в холивудските продукции и не само в тях.

- "Касовите" холивудски продукции - разбирай - скъпите зрелищни многомилионни филми с тупаници лупаници и гърмежи предназначени за млада публика - могат да се оприличат основно с цирковото изкуство. Създадени са за забавление. Дори когато се водят "по истински случай". Водят се по строги неписани правила, сред които - основно: ВСИЧКИ са добри, освен лошите . Филма трябва да се хареса на всеки. "Лошите" там са гадни като задници, но всички останали са добри, понеже филмите са предназначени за СВЕТОВНО разпространение, и не могат да си позволят да обиждат големи групи. В тези филми черните винаги са мъдри, мюсюлманите са гостоприемни, и в общи линии се гледа да се обиди минимално количество народ. Тези филми НЯМАТ за цел да представят нещата точно, и не претендират да ги представят точно.

- Такъв е случая и с всяка продукция предназначена за международно разпространение. В сериалите за въздушните схватки на НДж. например когато се обяснява как израелския пилот свалил египтянина, не се казва "И тогава израелеца свалил египтянина", а "Свалил противниковия самолет". Египетския пилот винаги е "Пилота на египетския самолет", а не "Египтянина".

За същата случка по "Ударная Сила" например си казват черно на бяло "За съжаление на тази дата над египетската пустиня в самолети на египетските ВВС загинали съветските пилоти Иванов, Петров и Попов (примерно), което накарало командването на съветските ВВС да се замислят над бъдещите тактики и обучение..." и тъй нататък. Едното ще се гледа в цял свят, включително в Русия, затова НДж. "не знае" че него ден над египетската пустиня са загинали съветски пилоти. Ще се продава и в Египет, тъй че не е свален "пилот", а е свален "самолет".

Това са си съвсем стандартни практики в касовото кино. Прилагат се съвсем стандартни тактики които имат съвсем стандартни цели. На щатското общество въобще (ама въобще) не пречи факта че когато пишман бандитче с крадена кола щурмува тротоар с 80км/ч джантите се пръсват на сол, а колата не продължава (като по филмите). Въобще не е пречка че същото пишман бандитче с краден патлак като се изправи срещу ченге държи патлака напреки, въпреки, наопаки, и стреля изпод мишница, изпод чатал и каквото се сетиш. Няма лошо. По новините често се появяват репортажи как някое хлапе тръгнало да трепе друго, извадило патлака, изпразнило един пълнител от четири-пет метра разстояние и отнесло на оня пръста на лявата ръка примерно. Така и трябва.

Успоредно (в САЩ де) си има съвсем паралелни киноразпространителни структури по които се разпространяват независими филми, които действат или не действат като Холивудските си аналози - според случая. Тези филми рядко пресичат границата, рядко стават касови, рядко добиват "Световна слава", и са си за съвсем друга публика. Не казвам че те могат да бъдат достоверен източник, но да речем че все пак са на друго ниво.

С думи прости - наслаждавайте се на зрелището, но не ги ползвайте като източник за каквото и да било. Нереално е просто.

[piton]

От: Толкова ли са добри "тюлените" ?

Да колега Гоблин, съгласен съм за холивудските ефекти и продукции. Вчера примерно попаднах на филма Снайперист 2 с Том Беринджър. Беше на някаква мисия да отстреля някакъв сръбски паравоенен лидер в бивша Югославия. Е, дали пък "незабележимата" група в цивилни дрехи от 2-ма снайперисти, в бивша Югославия, не се състоеше от Беринджър и чернокож военен затворник, който поназнайвал езика Все едно да изпратиш русокос англичанин под прикритие в африканско село, което воюва с англичаните - никой няма да го забележи .... Горе-долу добро впечатление ми направи Black Hawk Down- в тази продукция, доколкото знам историята е по-близко до действителността, но може и да бъркам.

[Andrei]

От: Толкова ли са добри "тюлените" ?

За Блек хоук...като четеш разкази на очевидци и т.н....филма си е направо документален...от американска гледна точка. Пакистанците пък се сърдят, че тяхната роля в кютека е само 'леко загатната', 'реално' срутват половината квартал с танкове да стигнат пустия пазар и да изкарат 'мериканците...което е пък е според пакистанците. Истината естествено е посредата, ма като цело филма си е доста ок.

[Марто (Мартин Христов)]

От: Толкова ли са добри "тюлените" ?

Преди да излезе по кината официално, Спилбърг събира живи ветерани от ВСВ, участвали в "D-day"в Нормандия и им пуска " Спасяването но Редник Райън"... След края на филма е имало доста разревани и признания от типа "Синко, все едно си бил между нас и си снимал! - относно първите 20 минути от филма! Преди да започнат снимките, абсолютно целият екип и актьорски състав изкарват истински тримесечен новобрански курс, който са карали доброволците преди да заминат за Европа. Всичко това в абсолютно същите условия - битови, униформи, оръжие, техника и методика на обучение (има го в мейкинга)! Когато искат, американците могат да правят възможно най-правдивите филми..

[Goblin]

От: Толкова ли са добри "тюлените" ?

...Когато искат, американците могат да правят възможно най-правдивите филми..

Когато искат - безспорно. Нищо не им пречи.

[Тропчо]

От: Толкова ли са добри "тюлените" ?

Да не взема да повторя някого, ама:
1. Несериозно е да се правят изводи за подготовката и възможностите на тези формирования, когато източникът на информация за това е художествено произведение. Е да, докато четях "Цар Плъх" постоянно ми се ядяха варени яйца, ама това е друго.
2. Истината винаги е "някъде там", но е практика фактите да се крият/ експонират, в зависимост от целите на произведението.
3. Липсата на достоверна информация поражда "Легендите". Типично свойство на човешкото въображение е да запълва празнините в пъзела с фантасмагории, породени от "Рамбо", "Командо", "Смотаняци 2", ако щете.
4. Оттук, крачката до манипулацията е съвсем малка и е въпрос на желание, в "общественото мнение" да се насади чувство за сигурност/несигурност.
5. А т.4 се ползува, в зависимост от това колко още пари от Бюджета трябва да се изкрънкат, да разкатаем ли мамата на Саддам, да пратим ли от нашите хора в Украйна....?
Е, с последното се поолях, едва ли има чак толкоз болен мозък.
Горното е просто моя хипотеза, не съм сигурен че нещата стоят точно така. И аз пълня неизвестните парченца от пъзела със собствени предположения, но ми се струва правдиво.

[Tony33]

От: Толкова ли са добри "тюлените" ?

Хич не ми се пишеше в тази тема вече... Но - на няколко пъти беше споменавано за много други източници на информация относно случката. Филма беше само повода да се разтърсим. Те нещата са били доста по-плачевни в действитеност дори..... Няма смисъл да се цикли около това Бозиууд и т.н... Фактите са си факти. Странно, че Нитро и ДБРС ги нема да адвокатстват и те само. Добре де - тюлените са непобедими, неуязвими и не стрлят с изхвъргача нагоре - съгласих се . И сега ше кажат,че съм русофил. Не не съм. Имам и гости от щатите сега точно. И са ми добри френдове. И тях ги е срам какво прави правителството им. Само не разбирам защо Българи вадят от 100 кладенци вода да защитават чуждото....

[Goblin]

От: Толкова ли са добри "тюлените" ?

...Само не разбирам защо Българи вадят от 100 кладенци вода да защитават чуждото....

Самият факт че го тълкуваш по този начин е показател че говорим в абсолютно различни плоскости. Не само няма начин да се разберем, но дори и да се чуем.

[Andrei]

От: Толкова ли са добри "тюлените" ?

С риск и аз да се повторя...двете леми на Андрей:

за мен на света всяко действие се обяснява с изкарването на 'кешовица' и успеха се постига с труд.

..стъпвайки на тия две 'леми' излиза ,че тюлените са положили доста труд (има го по секви документални филми), па и са подплатени с кеш...т.е. нема начин да не са 'добри специалисти'. Склонен съм да вярвам ,че американците не са малоумни и инвестирането в обучението на специалисти не го практикуват единствено те....100% съм сигурен ,че и Спецназ също се обучават, а не ги събират от дискотеките. Или с думи прости нема начин да е положен труд и усилия, да не постигнеш успех.