Тактика и стратегия срещу партизански формирования

[Стефан]

До: Тактика и стратегия срещу партизански формирования

С италианците сме имали много големи проблеми. Моя дядо например го изкарали английски шпионин, щото отказал да отрови цяла мелница със заразено жито. Пък тогава не е можело да се изчисти като сега с разни хитри препарати. Заради една партида макарони, половин Македония после е щяла да яде завинаги калпав хляб. Ма добре че бил тукашния фашистки съд и германците, та го отървали.

[zzlatev]

До: Тактика и стратегия срещу партизански формирования

Ей хора, обявете ме за проклет националист ако решите, ама все си мисля за тая псевдо държава между нас и Албания и колкото повече си мисля, толкова повече ме дразни самото и съществуване и празнословните представяния на изопачената история за това що за държава е Македония. Много българска кръв се е проляла за нея, и моя дядо се е бил там. А ние им помагаме, че дори и с оръжейни доставки. Ама още от ония години, за които говорим по горе е било така- храни куче, да те лае.
Извинете за офтопика, ама като отворихме темата и се въодушевих...

[Стефан]

До: Тактика и стратегия срещу партизански формирования

А аз не се въодушевявам. Реве ми се. Та няма да кажа нищо. Някой път като ме хванеш много пиян, може и да кажа ...(((

[zzlatev]

До: Тактика и стратегия срещу партизански формирования

То Стефане, тая история си е за плач. Ама аз нали съм по-пиперлия, та се разпених.
Край, спираме я тая дискусия.

[Hala]

До: Тактика и стратегия срещу партизански формирования

Ще пусна един еретичен пост,пък ще си нося последствията.
Стефан и Злати казват,че съществуването на псевдо държавата Македония(съгласен съм с това определение) е за плач и т.н.А така ли е наистина ?
Да си представим за момент,че тази територия е българска.Това щеше да ни осигури още една мюсюлманска граница(май и една ни е много),проблемът с Косово щеше да е наш проблем и при адекватността на нашите политици не искам да мисля как щеше да се решава.Отделно в Македония отдавна има албанско малцинство,което така се размножава,че нашите цигани трънки да закусват.В съвсем обозримо бъдеще то ще е мнозинство с всички проблеми,които това води след себе си.Ние нали много успешно си решаваме въпросите с турците и циганите,та липсват албанци.А зад тях,за разлика от циганите стои държава,колкото и смешна да ви изглежда.И в тази държава се говори за "Велика Албания",каквото и да значи това.Но най-малкото значи,че половината(поне) от "нашата" Македония е тяхна.Те ти основа за добросъседски отношения за години напред.
Признавам,еретик съм и не изпитвам носталгия по бивши наши територии.Участието ни в две Световни войни на губещата страна е довело до определени реалности и това е положението.И като говорим за Македония,дали да не си спомним за Беломорска Тракия и за Северна Добруджа?Ето две загубени български територии,за които наистина си струва да съжаляваме-излаз на още едно море,една от най-плодородните територии на Балканите и дори собствен нефт(макар и малко).
Тук има хора,чели много история.Интересна тема за дискутиране би била толкова голям политик ли е бил наистина е Борис ІІІ ?Сега така се учи.Как щяха да изглеждат нещата,ако бяхме обявили неутралитет(въпреки че германците едва ли щяха да се съобразят с него)?Какво щяхме да загубим и какво да спечелим,ако бяхме противник,а не съюзник на Оста?Има над какво да се помисли.Във всеки случай,нямаше да загубим територии.

[zzlatev]

До: Тактика и стратегия срещу партизански формирования

Ще пусна един еретичен пост,пък ще си нося последствията.
Стефан и Злати казват,че съществуването на псевдо държавата Македония(съгласен съм с това определение) е за плач и т.н.А така ли е наистина ?
Да си представим за момент,че тази територия е българска.Това щеше да ни осигури още една мюсюлманска граница(май и една ни е много),проблемът с Косово щеше да е наш проблем и при адекватността на нашите политици не искам да мисля как щеше да се решава.Отделно в Македония отдавна има албанско малцинство,което така се размножава,че нашите цигани трънки да закусват.В съвсем обозримо бъдеще то ще е мнозинство с всички проблеми,които това води след себе си.Ние нали много успешно си решаваме въпросите с турците и циганите,та липсват албанци.А зад тях,за разлика от циганите стои държава,колкото и смешна да ви изглежда.И в тази държава се говори за "Велика Албания",каквото и да значи това.Но най-малкото значи,че половината(поне) от "нашата" Македония е тяхна.Те ти основа за добросъседски отношения за години напред.
Признавам,еретик съм и не изпитвам носталгия по бивши наши територии.Участието ни в две Световни войни на губещата страна е довело до определени реалности и това е положението.И като говорим за Македония,дали да не си спомним за Беломорска Тракия и за Северна Добруджа?Ето две загубени български територии,за които наистина си струва да съжаляваме-излаз на още едно море,една от най-плодородните територии на Балканите и дори собствен нефт(макар и малко).
Тук има хора,чели много история.Интересна тема за дискутиране би била толкова голям политик ли е бил наистина е Борис ІІІ ?Сега така се учи.Как щяха да изглеждат нещата,ако бяхме обявили неутралитет(въпреки че германците едва ли щяха да се съобразят с него)?Какво щяхме да загубим и какво да спечелим,ако бяхме противник,а не съюзник на Оста?Има над какво да се помисли.Във всеки случай,нямаше да загубим територии.

+1. Нека мадератора на този форум да отвори нова тема или да я прати във форума за политика. Много верни неща има в разсъжденията на колегата, но си мисля, че ако бяхме неутрални, нямаше да си върнем и южна Добруджа. С нас и без нас Тито е бил любимец на Сталин точно тогава и е получил Македония на тепсия от него. Нищо, че после са се разделили. А за Беломорска Тракия всичко е абсолютно вярно. Там и сега се говори български, макар и да е незаконно.

[davc]

До: Тактика и стратегия срещу партизански формирования

Приятелю zzlatev, това разделяне е факт от вчера!

[Keltis]

До: Тактика и стратегия срещу партизански формирования

............ Колкото и да ни е тъжно, с нищо не ги превъзхождаме - нито с дух, нито с издържливост, нито с професионална подготовка, нито с дисциплина, нито с физическа подготовка. ..........................................................................
но при този подбор, който се прави в момента при назначаване на КВС, масата е от неграмотни некадърници с ниска дисциплина ...

по първото нашата военна полиция надминава американската по броя на акто съставени на шофьори от армията, държи и първенство по разкриваемост на тежките престъпления в нашата армия- примерно кражба на две туби нафта или на празни буркани от някоя кухня.

по точка втора подбора при вас е на същото ниво....връзкари и некадърници и всякакви некомпетентни парчета.

А за Кербала можем доста да си поговорим уважаеми "колега" и за поведението на твоите колеги.Но на маса не тука.Не е в стила на българската армия да си вади кирливите ризи на всеослушание.

[sithius (Виталий Ив. Димитров)]

До: Тактика и стратегия срещу партизански формирования

Скоро научих за една интересна антипартизанска тактика прилагана от генерал Владимир Вазов в някоя от балканските или Първата Световна Война. Случката е станала в стари български земи, известни сега като западната част на Република Македония. Та нашите войски под негово командване често били нападани със значителни загуби от мюсюлмански чети. Генерала обявил - за всеки убит български войник ще опожарява едно местно село. И след 22 пожарище нападенията секнали и всичко станало мирно и тихо, явно местните разбрали, че Владимир Вазов си държи на думата. Толкова се били стреснали, че когато си затръгвали нашите, един поручик си закачил шинела на една ограда и казал " Не го пипайте, ще се върна да си го взема". И си го взел след бая години, през 1941, когато нашите войски били пак там. Дрипите на шинела си висяли на същата ограда и никой не смеел да ги пипне.
Вярно, в ония години не е имало Специални части и отработени тактически схеми, но явно и този безпощаден начин действа. В случая това е точно непоколебимата решителност и демонстрация на сила, за която пише Стефан.

Браво за написаното.Какво означава това?Че сме имали умни и предвидливи пълководци.....Сегашните кухи лейки има на какво да се учат ама неискат.....изгониха кадърните офицери,разпродадоха все що е останало,превърнаха МО в селски пазар,назначават куцо кьораво,сакато в т.нар.професионална армия.То,че армия няма-няма ама некадърните "нови" офицери не стават за нищо освен за лизане на задници .....а ако някой каже БРАВО....ле-лееее вече сме най добрия съюзник.Кога сме били ефективни зад граница.....май от 41 до сега не ни се е случвало а и едва ли ще се случи.Язък,че няма кой в МО да разбере,че малка България не трябва да е пушечно месо.....иначе "сили за спец операции""логистика""утилизация".....имаме си какво ли не.Малко се усрахме с поделението в Челопечене.....ама има кой да сърба попарата......Армия лиГолем смех баце.....

[sithius (Виталий Ив. Димитров)]

До: Тактика и стратегия срещу партизански формирования

по първото нашата военна полиция надминава американската по броя на акто съставени на шофьори от армията, държи и първенство по разкриваемост на тежките престъпления в нашата армия- примерно кражба на две туби нафта или на празни буркани от някоя кухня.

по точка втора подбора при вас е на същото ниво....връзкари и некадърници и всякакви некомпетентни парчета.

А за Кербала можем доста да си поговорим уважаеми "колега" и за поведението на твоите колеги.Но на маса не тука.Не е в стила на българската армия да си вади кирливите ризи на всеослушание.

Абе и ти ли си военен.....личи си!Дай сега едно вещо мнение за"утилизацията" на противопехотни мини,че не стана ясно......

[Марто (Мартин Христов)]

До: Тактика и стратегия срещу партизански формирования

Доста неща прочетох в тази тема и не всички за партизанската война, но особенно впечатление ми направи един цитат от много стар учебник, който малко са го понапудрили с нови термини, та да зазвучи по натовски, което не го прави по-малко глупав (както и братята хамериканци)! Партизанската война (независимо от условията на ландшафта в които се води), е възможно най-мръсната, защото тя сама по себе си е чиста импровизация от тактическа гледна точка! На господин партизанина (или "Чарли" както го наричат преживящите дъвки) му е все тая за поставените пред окупатора (егати думата), политически, военни и икономически задачи и цели. Неговата единствена идея и цел (на партизанина) е при всеки възможен случай да пробие нечия каска (да порази живата сила на противника), да унищожи или заграби продоволствие, въоръжение, муниции, техника, медикаменти и консумативи, както и да порази инфраструктурата (икономическа, транспортна и гражданска) с цел максимално да стъжни живота на тези на които мястото им не е там (според Мистър Чарли)! Как се противодейства ефективно на мистър Чарли..?!! Военната история показва, че с шорокомащабни операции в които си взаимодействат различни типове подразделения (пехота, авиация, бронетанкова техника) не се постига нищо! Примери колкото щеш - Авганистан, Русия, Виетнам, Кавказ, Ирак и т.н. Това е така, защото обикновенно докато се разгърне ударната сила на агресора, господин партизанина отдавна си е обрал крушите от района и докато агресора усърдно бомбардира и превзема предполагаеми цели по баирите, господин партизанина яде и пие, или се грижи за ранените си на значително разстояние от там! Тактиката за разделянето на зони на окупираната територия и контролирането им чрез силно укрепени точки, които от своя страна служат като бази за патрулиране, откриване и ликвидиране на Мистрър Чарли с активното съдействие на "местни симпатизанти" също не работи - за справка - гореизброените военни конфликти! Какъв е извода..?!! Единствения начин (въпреки всички сателити, сензори и т.н. високотехнологични джаджи) да хванеш партизанин е да се превърнеш в такъв (само черна нинджа, може да убие друга черна нинджа - детски бисер)...!!! Казано по военно му - малки или не големи групи навлизат в конфлитните територии и действат на принципа "търси и унищожи", като спазват всички мерки по маскировката (вместо импровизирани военни паради по пътищата или в центърана на всяко село или град( т. нар. демонстрирано присъствие) - държим в пълно неведение местните, кои сме, колко сме, къде сме и на къде сме тръгнали) Какво значи това?!! Ако Мистър Чарли разставя снайперисти на ключови позиции и ние правим същото (както действат СПЕЦНАЗ в Чечня, на пример), защото със същя успех, но с много по висока ефективност (тактическа, икономическа, психологическа и т.н.) можеш да изпратиш някой при неговия Бог с един куршум в главата, вместо с половин тонна бомба с лазерно насочване (просто в първия вариант на всички става ясно за какво иде реч и какви са намеренията ти, докато във втория някой може да си помисли, че гърмиш на сляпо или имаш повече боеприпаси с изтичащ срок на годност)... Мистър Фройд би казал, че е правилно да насаждащ страх, а не недоволство! Но да се върнем на методите! Ако партизанина поставя дървени мини от втората световна война (които можеш да откриеш само и единствено пълзейки милиметър след милиметър с тънък метален шиш или нож в ръка) по пътищата които използваш, дигаш си задника, откриваш маршрутите на Чарли и ти му залагаш подобни изненади, като умело можеш да го комбинираш със засади подлагайки го на кръстосан автоматичен и минометен огън и т.н. Ако Чарли ти бръкне с един пръст в дупето, то му бъркаш с плажен чадър и го отваряш - тоест тровиш водоизточниците му, храната му (а не да я палиш или взривяваш), минираш труповете на приятелчетата и роднините му (ако са мисюлмани е добре да изпозваш свински субпродукти, които после много им бъркат погребалните ритуали) и т.н. Мога да продължа цяла година! Извода какъв е..?!! На партизанска тактика се противодейства с такава или подобна, като мерките винаги са не реципрочни на действията на партизаните, а умножени поне по десет...!!! Войната е гадна и мръсна работа и за нея е нужно дупе! Партизанската война е най-мръсната от всички и за нея освен дупе се иска и малко повече непукизъм, находчивост, импровизация и задължително не спазване на правилата, защото действаш ли по инструкциите, разпоредбите, учебниците и т.н. означава че Мистър Чарли ще ти го зачука обезателно, рано или късно...!!!

[Nik Nikolov]

До: Тактика и стратегия срещу партизански формирования

Когато двама се борят на чист тепих, но единият е омазан с кал, постепенно в течение на борбата и двамата се оказват равномерно омазани с кал.
Така вече не можеш да отличиш, кой е бил чистия и кой , мръсния - първоначално.
Контактът - дори на врагове, един с друг неминуемо води до осмоза на похватите, нравите и основанията.
Отмъщенията постепенно изместват главната цел и се превръщат в самоцел.
Убитият "коварен враг" , все някому е бил "верен истински приятел" !

[SMITH 357]

До: Тактика и стратегия срещу партизански формирования

В подкрепа на мнението на Marto, искам да кажа, че в края на 40-те и началото на 50-те, годините непосредствено след 9 септември 1944 г. на територията на България са прехвърлени множество диверсионни групи през южната ни граница. Били са от един до 6-7 човека, рядко по-многобройни. Целта е убийства, взривявания и терор на местните представители на новата власт. В състава на прехвърлените са преобладавали бивши царски офицери, полицаи и жандармеристи, които са напуснали България след 9.9. Правителството изоставя пред деветосептемврийската тактика на блокиране на цели околии, изпраща малки групи от добре подготвени физически и добре мотивирани служители на ДС, които точно по правилата на партизанската война издирват, намират и методично унищожават т.н. "горяни". Състава на служителите периодично се подменя, храна и снаряжение получават на предварително определени места, така че винаги са със свежи сили и готови за бой. При завързване на престрелка по радиостанцията се вика по-голямо подразделение, което е разставено в населените места. Тактиката е била много печеливша. И правилна.
Нищо политическо не влагам, коментара ми е за начина на водене на война с партизански формирования.