Българската армия .Какво е това ,и има ли почва у нас?

[Тихомир]

Re: Българската армия .Какво е това ,и има ли почва у нас?

И не забравяйте че скоро под една или друга форма ще има и ЕВРОКОНСТИТУЦИЯ която де юре и де факто ще заличи отделните държави като такива... (В рамките на ЕС)...

Струва ми се , че доста други членки на ЕС ще се възпротивят на тази "Евроконституция". Дори ми се струва , че няма да я приемат. Да не забравяме , че има много различия в отделните държави и те не могат да бъдат пренебрегнати с една унифицирана конституция.
Всичко , което каза по-горе е така (за съжаление) и е наистина срамно , че го приехме безропотно в името на някакви измислени интереси и приоритети.

[davc]

Re: Българската армия .Какво е това ,и има ли почва у нас?

Фундаментален фактор за съществуването на някаква структура е наличието на развитие. Когато такова не е на лице това е "стопроцентна" индикация за изчерпване на нейният смисъл! Потвърждения за това има много. ЕС е създаден като търговкса договореност м/у две държави, с годините се разширява, на даден момент придобива политически смисъл, разширението продължава, в момента започва да се оформя и военен нюанс в развитието й, а и "конфедерационен" такъв. В този смисъл, приемането на обща конституция е неизбежен етап в този процес. Нереализирането на такава стъпка би означавало преустановяване на развитието, т. е. изчерпване на смисъла, т. е. ... Определено ще се случи едно от двете!!!

Армията безспорно е един от основните атрибути на държавата, като такъв заедно с нея участва в различни коалиции, съюзи и пр. , от нея именно се очаква да бъде инструмент /наистина последен/, за осъществяване политиката на въпросните субекти. Дадена армия, на дадена държава има относително тегло за провеждане на въпросните политики, каквото е то и на съответната държава. Относно конкретния пример /Сингапур/: Самостоятелни военни действия, противоречащи на общата политика биха били нарушение на ред договорености, което обаче не изключва по никакъв начин провеждане на самостоятелна политика, непротиворечаща на общностните принципи, при това със всички средства по целесъобразност. Тук държа да вметна, че ако България в момента не провежда суверенна политика, то основна причина за това не са различни междудържавни договорености. Основна причина е липсата на политици, именуващите се по този начин субекти са само занаятчии - бизнесмени /"чистоплътността" на бизнеса им е предмет на други дълги разговори/ те упражняват своите занимания изключително в личен план и за собствени цели /друг е въпроса колко от тях изобщо имат капацитет за политици по принцип/.

Фюрер, имах предвид партизанското движение след девети. Смятам, че това е удачна отправна точка за разсъждение, понеже дава възможност за буквална съпоставка за действията на редовна армия и диверсионни групи и тяхната резултатност, при това с/у един същ субект и в кратък времеви диапазон.

[davc]

Re: Българската армия .Какво е това ,и има ли почва у нас?

[quote=Obersturmbahnfuehrer;155396.

Обаче все пак има един сериозен и съвременен прецедент, че в новите условия армията ни е неадекватна. [/quote]

За какво става въпрос?

[Obersturmbahnfuehrer]

Re: Българската армия .Какво е това ,и има ли почва у нас?

E, как какъв прецедент? Именно това, че армията оставя страната на окупатора, щото има такива нареждания от превратаджийското правителството, чиято легитимност е много съмнителна изобщо. Значи така стават тези работи - не закачаш армията на врага, ами правиш дворцов преврат (прокаран от хора със силно субективни съображения) и на сутринта поемаш цялото й командване, като й казваш да забрави за основната си функция и да стои в очакване на по-нататъшни развития...

Партизанското движение е доста широко явление, но е било значимо само в окупираните държави, където се е борило с чуждите войски, при това доста успешно, погледната в дългосрочен план. Като почнем от Белорусия, минем през Югославия и стигнем до Гърция. Там те са се борили срещу немците. То, цялата югославска армия става партизанска. А, какво партизанско движение при нас? Срещу немците ли? Та ние сме били съюзници. Отрядите, които са действали са саботирали местната власт и са се гонили със жандармерията, т.е. много лека форма на гражданска война. След 9ти - абсолютно същата работа. Отново партизанско движение срещу новия ни съюзник. С други думи - и в двата случая редовната армия и държавата са на противоположния полюс на партизаните, поради което, последните нищо не са и направили. Латиноамериканска му работа от следващите десетилетия направо...

[efreytora]

Re: Българската армия .Какво е това ,и има ли почва у нас?

Абе хора, дето пишете и пишете, има ли някой от вас, който наистина да има нещо общо с армията /войската/ ? Както виждам имаме от ефрейтор до фюрер и всеки с много думи / мнения/.В края на писанията става дума и за дисциплина, но било по-добре пеинт бол и каунтер страик вместо да боядисват плаца!А дисциплината точно така става - когато най ти се иска да "фръкнеш" нанякъде - СЕДИШ и боядисваш асфалата! Дисциплина!
Друг пък бил чул че имало някога военно обучение и пише, пак добре че поне това е чул.
Да допълня само колегата, който КАЗА, че войска е имало откакто съществува и България - армия е имало откакто съществува съзнанателен Човек, в различни форми и задачи и така още 3-4 поколения. След това кой знае - лъкове, стрели и пак войска. Дерзайте!
Поздрави

Здравейте,аз лично не че се смятам за голям професионалист и капацитет,ама от 4 години съм кадрови войник.Харесвам си работата ,и ми беше интересно да видя мнението на част от обществото за Българската армия. За това я зададох тази тема ,нали все пак заплатата ми идва от вашите данъци.За мен лично това е важно,иначе какъв е смисъла,вървиш по улиците с униформа ,а хората те гледат на ''терсене'' сякаш си им направил нещо.Сещат се за нас само когато натрупат преспите,или прелеят реките.Аре със здраве ,че много се отплеснах.

[davc]

Re: Българската армия .Какво е това ,и има ли почва у нас?

По принцип възприемам ВСВ като история, затова си помислих, че имаш предвид нещо поскорошно, като пишеш - "съвременен прецедент"

Партизанското движение след 9-IХ е доста по-сериозно от предишното - както вече писах. Неговите мотиви не са криминално-идеологически, участниците са с висок социалноикономически и образователен статус вкл. кадрови офицери, въоръжението е сравнително добро /на ниво стрелково оръжие/ и достатъчно. Въпреки това това то е в такава степен тотално смазано от въпросната Червена армия /не се заблуждавайте от официалната дата за изтегляне на съветските окупационни войски/, че казионната историография успява да го "покрие". Та идеята ми беше, че по едно и също /реално погледнато/ време, срещу един и същ противник България има, и редовна армия, и диверсионни формирования. Като вторите нямат никакъв успех /не, че армията има, но тя поне има постижения като "съюзник на окупатора" и това е по политически причини/. Свободните от официални политически ангажименти партизани, обаче не успяват да се докажат като реална и по-ефикасна алтернатива!
Ако изтъкваш противостоянието на партизаните с армията и държавата, като причина за неуспеха им, то значи нещо недоразбирам: според мен това противостояние не е частно обстоятелство, а присъщие по дефиниция.

[davc]

Re: Българската армия .Какво е това ,и има ли почва у нас?

За мен лично това е важно,иначе какъв е смисъла,вървиш по улиците с униформа ,а хората те гледат на ''терсене'' сякаш си им направил нещо.

Това вярно ли е ?!?!
Докато носиш Българска униформа...

[T.T]

Re: Българската армия .Какво е това ,и има ли почва у нас?

Здравейте,аз лично не че се смятам за голям професионалист и капацитет,ама от 4 години съм кадрови войник.Харесвам си работата ,и ми беше интересно да видя мнението на част от обществото за Българската армия. За това я зададох тази тема ,нали все пак заплатата ми идва от вашите данъци.За мен лично това е важно,иначе какъв е смисъла,вървиш по улиците с униформа ,а хората те гледат на ''терсене'' сякаш си им направил нещо.Сещат се за нас само когато натрупат преспите,или прелеят реките.Аре със здраве ,че много се отплеснах.

Браво ефрейторе!Хубаво е че има и такива като теб - професионалисти в една за съжаление вече малко популярна професия. Понеже съм от хората, които уважават армията и считат че армия все още трябва да има, считам че не трябва да се притесняваш от "терсене" погледи по улиците. Ако случайно има такива то според мен те са на хора, които се изживяват пак като войници, но в игрички компютърни или други и никога не са обличали истинска униформа.
Поздрави

[efreytora]

Re: Българската армия .Какво е това ,и има ли почва у нас?

Здравейте.Според мен мнението на обществото се влияе от медиите,а там само за корупция се говори.Просто слагат под един знаменател корумпираните чиновници в МО , висшите офицери и обикновения войник.А има голяма разлика,защото ако не дай си боже стане нещо ,работата ще я свършат онези дето са в строя ,а не онези дето са зад бюрата дето си въртят далаверата.Мога да ви дам много примери ,че в Българската армия има добри професионалисти ,които от нищо се мъчат да направят нещо.Но просто ще ви отегча.Яд ме е ,че от армията си отидоха добри и кадърни момчета,и тепърва ще си ходят още .А има какво да покажем вярвайте ми.Аре със здраве.

[Obersturmbahnfuehrer]

Re: Българската армия .Какво е това ,и има ли почва у нас?

Аз пък от опит ще кажа, че не ме е яд за напусналите кадърни момчета и добре са дошли в търговския сектор. Сега борбата е между икономики, а не между армии. И в обозримо бъдеще пак ще е така. Ако тук-там изникне сблъсък, ще е за професионалисти, а не за масовкаджии.

Не казвам, че цялата ни армия трябва да е партизанска, ами че има умения, които се придобиват и извън казармата и в определени условия са по-полезни от строевата подготовка. А, уменията за работа със сложна техника не са за нас, щото няма кого да бомбардираме наоколу.

Давам пример за Втората световна, която все пак не е толкова далеч, а и е последната европейска война.

Обаче има един интересен исторически факт - през въпросната война само 3 държави се освобождават от немска окупация без пряката намеса на чужда армия. Това са СССР, Югославия и Албания. Откакто немчурите се закучват на Източия фронт, югославяните започват да си отвоюват контрола над териоториите, до степен от средата на 43та да владеят половината си държава. Именно това ги поставя в доста по-изгодна позиция от нас пред руснаците.

Сега, ако немците бяха спечелили войната е ясно кво щеше да стане, обаче срещу това никаква армия нямаше да помогне, ами щеше да се повтори полската история.

[Тодор (Zaarin)]

Re: Българската армия .Какво е това ,и има ли почва у нас?

Я си представете ако подчинените ви във фирмата,вместо да изпълняват решенията на ръководителя си,седнат да ги обсъждат и ако решат може и да си свършат работата.

Представям си го. И това работи доста добре. Шефа обикновено не е корифей, който разбира от всичко. За това се наемат и специалисти. И част от работат им е да мислят. Далеч по ефективно е служителя да каже "абе, така и така това няма да може да стане, защото ..." и да се измисли алтернатива, отколкото да бачка без резултат месеци наред...

[Чавдар (V93)]

Re: Българската армия .Какво е това ,и има ли почва у нас?

Представям си го. И това работи доста добре. Шефа обикновено не е корифей, който разбира от всичко. За това се наемат и специалисти. И част от работат им е да мислят. Далеч по ефективно е служителя да каже "абе, така и така това няма да може да стане, защото ..." и да се измисли алтернатива, отколкото да бачка без резултат месеци наред...

+1

С една добавка обаче. В армията обаче има известни разлики. И ситуации, в които човек трябва да свърши нещо, което противоречи и на инстинкта му за самосъхранение; и ситуации, в които просто трябва да действа, а не да размишлява дали заповедта е правилна или не ...

[davc]

Re: Българската армия .Какво е това ,и има ли почва у нас?

Ангажираните в професионална армия са именно професионалисти. В наборната армия има и масовкаджии. Партизаните са нелегални диверсанти - според обстоятелствата - могат и да са масови.

Югославските партизани от ВСВ са финансирани и всячески подпомагани, и от англичаните и от руснаците, и по този начин не са типични "партизани", освен това контролират само стратегически неинтересното за германците адриатическо крайбрежие - разполагайки с Италия германците не се нуждаят от албанските чукари, които освен всичко друго, поради липса на всякаква инфраструктура са голям логистичен проблем.

П. П. Ако можем да си го позволим - има кого да бомбардираме, и наоколу, а и по-надалеч, но това е трудна абстракция!

[Obersturmbahnfuehrer]

Re: Българската армия .Какво е това ,и има ли почва у нас?

Оха! И кого ще бомбардираме? От близките явно ще правим война в рамките на ЕС, щото и Турция и Сърбия напират за там. А, от далечните кой ти е привлякъл вниманието? Остава да кажеш Либия...

[davc]

Re: Българската армия .Какво е това ,и има ли почва у нас?

Казах/писах: трудна абстракция!!!
Какво против би имал за диамантите на южна Африка, или нефта на близкия Изток, или плажовете на Хаваите ... , ако можем да си го позволим!!!