Гатлинг

[Чавдар (V93)]

И то изобщо не може да стреля толкова време, ще се стопи)

It is a six barreled, electrically driven machine gun chambered in 7.62mm NATO and fires at a fixed rate of 3,000 shots per minute. Gatling Guns typically feed from a 3,000 or 4,400 round magazine. They are capable of long periods of continuous fire without threat or damage to the weapon making them an excellent choice for defensive suppression.
...
The multi barrel design means that each barrel only experiences a 500 round per minute rate of fire. This allows for repeated long bursts of fire and a barrel group life of 100,000 rounds.


http://www.dillonaero.com/SM134.html

[Стефан]

Може бе, може. Виждал съм такива комедии)) Само дето от такъв носител не можеш да улучиш нищо. Само за два рекламни кадъра става, и за кино.
Що мислиш самоходките стрелят само от място? Що са на вериги? Що новите на колесни шасита стрелят също само от място? Що имат хидрокрикове, също като колите в някви американски пистови състезания? Що 203 мм прикачни гаубици са също на вериги а не на колела? А виждал ли си таблиците за корекция на стрелбата за прикачната артилерия? А по налягането в гумите?) Имах някъде за 122 милиметровата)
Не всичко което хвърчи се яде. Кинаджиите използват невежеството на публиката. А лентата понася всичко. Аз изобщо не гледам такива филми, противни са ми. Това е толкова дразнещо, като певицата да вие фалшиво. И най-хубавата песен става отвратителна. Като някой да разказва виц скучно. Като да казват на черното бяло, пък ти да трябва да се съгласяваш. Смрад.

[Чавдар (V93)]

Може бе, може. Виждал съм такива комедии)) Само дето от такъв носител не можеш да улучиш нищо. Само за два рекламни кадъра става, и за кино.
Що мислиш самоходките стрелят само от място? Що са на вериги? Що новите на колесни шасита стрелят също само от място? Що имат хидрокрикове, също като колите в някви американски пистови състезания? Що 203 мм прикачни гаубици са също на вериги а не на колела?

Чакай сега, де се понесе!
Я погледни пак филмчето! Стрелбата се води от място, на един к*р разстояние и с оръжие, което изхвърля стотици куршуми за нула време. Все достатъчен брой ще попаднат в колата. А пък в нея, че може да са сложени леснозапалими вещества и разни фойерверки си е друг въпрос.
Къде тръгна да сравняваш тази ситуация чак с 203-мм гаубици, които трябва да пращат по 1 снаряд по цели на отстояние много километри?!?

[quadra]

За каква точност говориш бре човек като тук има-няма 50 метра....
Нали се сещаш че работата за повишаване на скорострелността започна да се развива основно в САЩ и то към края на войната и след това. Защото ако погледнеш статистиката на един немски или руски ас, ще видиш че за свалянето на противниковия самолет са му трябвали не чак толкова голямо количество снаряди и патрони. Затова и има оръдия стрелящи през кока на винта - не много скорострелни, обаче точни. А при американските летци (щот те май истински асове май си и нямат) нещата са съвсем други. Изстребителите им са снабдени с от 6 до 12 огневи точки 50` калибър. Целта е да поливаш противника с огън като с лейка та дано някой куршум го закачи. После идва Корея, Виетнам и се вижда че даже такава сумарна скорострелност е недостатъчна, да не говорим че просто вече не остава място за оръжието. И тогава се сещат за Гатлинга, въпреки че идеята е много стара. После и други започват да го използват, дори ЯКБ-то на Ми-24 е трицевно с въртящи се цеви. Така че стига вече. Гениалните руски оръжейници Грязин и Шипунов създават оръдейни системи с темп на стрелбата над 12 000 изстрела в минута - поразяват противокорабните ракети 100%, а за нисколетящи самолети и вертолети пък да не говорим.

[Стефан]

Тука станаха няколко проблема.
И до ден днешен нямам обяснение на американските глупости с дузината картечници. 12,7 мм куршум хем няма практически никаква поразяваща сила във въздушен бой, хем картечниците в крилата по принцип не могат да улучат нищо освен случайно. Крилата са много еластични, и в зависимост от маневрата картечниците не само че мърдат спрямо прицела, ами мърдат и различно. Така че това е възможно най-глупавия начин за насищане на площ с огън.
Идеята на скорострелното оръжие е увеличаване на поразяващия ефект разбира се, но далеч не винаги - увеличаване на площтта на попаденията. Да, Гатлинг и колегите му от ония времена са имали предвид тъкмо това. Но те са имали за задача цел тип настъпваща пехота и в никакъв случай бързоманевриращи и силнобронирани единични цели. Пехотната верига се поразява като се покрие голяма площ. Съвременният самолет или танк - като се сумират импулсите на няколко снаряда. Прочее, вторият - третият вече гарантират уверено поражение дори на реактивните брони. Така че скорострелността е нужна за да отидат всичките примерно в една точка, или с малко отместване но приблизително едновременно. Така се и постига ефекта.
Ако целта е улучена, няма нужда от повече от три снаряда, огънят спира. Или 3 - 10 куршума за цел тип автомобил, и пак спира. Щото возимият БК е няколкостотин патрона, после като минимум трябва да се сменя лентата, а в истински бой секундите без оръжие са смърт. За свадбарски изпълнения мерачите отнасят приклад в главата и много бързо се научават на каквото трябва.
Естествено че става дума за точност. Няма 50, няма 4 000 метра. Всички попадения от всички цеви трябва да отиват на едно и също място, само с допустимото разсейване като за една цев. Единственото оръжие което се проектира плосто да пълни площ са помпите, а те са си ловджийски пушки. Е, и разните Катюши и корабните бомбомети. Това са площните. А гатлингите са си гатлинги. Имитират нещо по-мощно, но с малък калибър за да имат по-висока начална скорост, така че времето в полет на снаряда да е по-малко и точността - по-висока.
Против спешена пехота такива неща не се използват. Ефективността им е никаква. Войниците се движат най-малко на 5 - 8 метра един от друг, тъкмо за да не ги закачат такива и минохвъргачките. Това е и задължителната противоминна дистанция. Един като настъпи нещо да не утрепе и другите до него. Ако това кречетало се обади отнякъде, ще убие един-двама, докато го завъртят още малко за следващия всички ще залегнат а то ще се е демаскирало. Понеже е голямо няма да успее да избяга и веднага ще го халосат с нещо.

[Obersturmbahnfuehrer]

Стефане, ако обичаш не пиши глупости за многостволните ротативки на пушечни патрони, че вече не съм в отпуска и нямам време да пиша есета по темата.

Накратко - съвременна цев на пехотинска картечница издържа темп от 1000/min, не само като скорострелност, но и като охлаждане в продължение на бая минути. По-висока скрострелност, необходима при големи разлики в скоростта между обектите се постига с умножаване на цевите. Затова навремето са сдвоявали цели картечници. Само, дето да наредиш 6 пълноразмерни системи става тежко и тромаво, затова лепиш само цевите със затворите, а цикличността я осигурява един общ възел. Да не говорим, че като цикличността се гарантира от външен източник, а не от барутните газове, сигурността на системата доста се повишава.

Айде, да не спорим само за някакви тонове, за да не извадя кинематични диаграми и графики на импулса на разни картечници. Щото ако това вади тон и куксур, обикновена M60 колко ще извади?! Четвърт тон ли?! Картечарят бичи двуногата и от рамо започва да работи.

Обаче смисълът на гатлинга е да пусне ред от 100 куршума за секунда по нещо прелитащо отгоре или когато гатлингът прелита върху нещо отдолу. Ако искаш да нарежеш нещо бавно подвижно, си има други къде по-ефикасни, макар и не толкова ефектни системи. Това обаче не значи, че за демонстрация не можеш да стреляш няколко минути в една точка с темп 6000/min. Системата ще си работи почти номинално.

Надявам се не искаш да ми кажеш, че това от клипа е монтаж за заблуда на противника.

[quadra]

Точно това иска да каже. Добре че сме виждали и това което разправя и знаем че не е така, че иначе да му се бях вързал

[Стефан]

Бе я да ви питам като сте толкова светнати. Картечницата Калашников е 7,62х54, има скорострелност около 600 в минута и лента със 100 патрона. За чии картечарят носи резервна цев? Тя тежи още три кила, дълга е метър и не става за мухобойка. Нито пък в завода правят достатъчно сложен и прецизен възел за бързата и смяна от скука.
Тогава верно за чии? За да се шашкат ученичките? Къв му е дълъг и корав на батко картечар?
Ей пичове, сигурно е гот да се гледа кино. Ама вижте и ЗИПовете на тия играчки. Помпите и резервоарите с бурьол, маркучите дето висят право по цевите на морските автомати, фърлете по едно око на наставленията за разчетите им. Че някой верно ще ви повярва, ма на мене ми е смешно като ви слушам.
При тая мощност на патрона и при тая скорострелност можеш да издухаш кутията наведнъж. Обаче само един път. С последните изстрели през нощтта цевта светва. А от следващата лента куршумите падат право на собствения ти бруствер. И не казвайте че тия студено ковани цеви са калпави. Просто толкова барут за толкова време дава наистина много жега.

[quadra]

Да, ако работи във вакуум сигурно ще се нагрее доста, ама при тоя темп на стрелба се обдухва с такава сила че не ти трябват никакви вентилатори, то самото е като вентилатор. Ей, мисли бре, те не напразно се въртят...

[Стефан]

)))Ноо яко! Флийнстоун да вървят на курорт!))

[quadra]

И Дон Кихот.

[Obersturmbahnfuehrer]

Нещо скачаш по аргументацията. Първо беше импулсът, сега е охлаждането. Сума картечници са със сменяеми цеви и разчетите влачат резервна. Даже някои от първите са били и с водни кожуси. Обаче светът върви напред и съвременните цеви добре понасят по-продължителната стрелба с по 1000/min. И за да стане съвсем интересно ще кажа, че изтичането на барутните газове охлажда цевта.

Многостволните ротативки спокойно изкарват 6000 изстрела без почивка, като цевите не се раздуват, за да влошат осезаемо началната скорост. Нещо повече - самите цеви не са толкова страшни, ами проблемът е в затвора. Ако не се охлажда добре и е проектиран просташки, патроните се самовъзпламеняват от температурата още преди да е сработил ударникът, т.нар. cook off. Обаче гатлингите си работят и хич не им пука.

[Стефан]

Импулсът е това, което се търси. Охлаждането и разходът на БК е това, което пречи. Не виждам противоречие.

[Obersturmbahnfuehrer]

Не се търси самоцелен импулс, ами действие по целта. Въпросът е, че ти приведе някакви огромни импулси като доказателство, че гатлингът не може да стреля от станок на джип, а то изобщо не е така. Сега, пък разправяш, че ще прегрее веднага и следавателно гатлингът е глупост. Само, дето това е оптималният път за повишаване на скорострелността, а отделно първите образци на другаря Гатлинг са били най-логичната система за подавяне на противника със скорострелност колкото можеш да въртиш ръчката.

[Стефан]

Е, айде сега. Глупост е клипа, естествено. Я ме подсети за джип с Гатлинг. Даже на разните БТРи не ги слагат, малки са. Първите са на тежките въртолети, от немай къде, и те са картечници, с няма и 1 000 патрона БК. И заради прегряването. Даже на огромната Шилка е по-скромно.
Общия ресурс на цевта е едно, допустимото от началото на стрелбата - съвсем друго. На тебе ли да го казвам? Във всичко от 45 мм нагоре се смята и броя изстрели. Откакто е произведено, от началото на тази стрелба. За по-малките не се смята, няма време по тактическите ограничения, и затова работата се ограничава чрез достъпния БК и чрез времето за презареждане на пълнителите например. Щото много преди патроните да започнат да избухват в прегрелия патронник, от раздутата цев всичко хвърчи където му падне а не където е прицелено.