БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

[ПЛАМЕН ТЕНЕВ]

От: БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

Хайде и малко размисли с факти.
Карате е създаден от бедните фермери в Окинава тайно да се защитават срещу японските самураите ".


Брей.


Задайте си този въпрос:


Ако сте били един беден фермер в древна Окинава, който работи 12 часа в денонощието в областта на ориз, само за да изхранва семейството си, ще ви прекара ли няколко часа на вашата безплатна тренировка и да рита въображаеми самураите в тайната зала, за да се научи и развие някаква смъртоносна бойна система?


Сигурно.


И аз съм папата.


Просто ти трябва един бърз поглед към всеки почтен индекс на древните майстори на карате да забележите нещо интересно ...


Те бяха всички учени, аристократи или от привилегировани семейства.






Повечето основатели на Карате принадлежали към благородната класа ("shizoku") на воините ("pechin"), като се започне от низшата войнска каста ("chikudun") до висшата ("peekumi").


Някои майстори дори принадлежали към "oyakata" (господар), която е най-високата от привилегированите класи, преди да се стигне до кралските класовете "Aji" (потомък на княз) и "Oji" (княз).




За да разберете колко значителна е кастовата система на древна Окинава, мога да ви информирам, че "pechin" (войн клас) е "висока" 6 пъти в сравнение със статуса на един земеделски стопанин.


Ето някои исторически Карате майстори и тяхната социална класа:


Matsumura Sokon (1809-1899): Pechin клас. (Бодигард на царя.)
Sakugawa Кенга (1786-1867): Chikudun Pechin клас.
Soeishi Ryotoku (1772-1825): Oyakata клас. Секретар на Императора!
Chatan Yara (1740-1812): Chikudun Pechin клас.
Tawata Shinboku (1814-1884): Chikudun Pechin клас.
Sueyoshi Аню (неизвестен): Pechin клас.
Chikin Seionori (1624-неизвестен): Oyakata клас.
Chinen Umikana (1797-1881): Chikudun Pechin клас.
Higa Kanematsu (1790-1870): Pechin клас.
Chinen Masanra (1842-1925): Chikudun Pechin клас
Kyan Chofu (неизвестен): Shizoku клас.
Hamahiga Oyakata (1847 - неизвестен): Oyakata клас.
Може още много...
Ето и друго,


Какво ще кажете за Motobu Чоки (1870-1944)? Aji клас (по права линия на императора).
Същото като Chibana Choshin (1885-1969) и Yoshimura Chogi (1866-1945).


И не забравяйте, Ябу Kentsu (1866-1937), Shizoku клас. Фунакоши Гичин (1868-1957). Един и същ. Toyama Kanken (1888-1966), Mabuni Kenwa (1889-1952), Тайра Shinken (1897-1970), Shiroma Shinpan (1890-1954) и т.н. Всички те са били директно преднадлежащи към една благородническа каста.


По-голямата част от историческите предци Карате са принадлежали към елита на древното общество на Окинава.


Това е точно като Фунакоши Гичин веднъж написа:


"Карате уа kunshi не Bugei."


"Карате е бойно изкуство за сложни хора."


Оставете фермерите на мира.


“Karate is a lifetime study.”
– Mabuni Kenwa (1889-1952)


Ще се видим на върха.

По Джеси Енкамп

[emanuilis]

От: БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

Едни от главните доводи за това, че ПОНЕ част от бойните изкуства са обслужвали „низшите прослойки" са: техниките против оръжие с голи ръце (1); използването на „земеделски пособия" за самозащита (2).

[faster]

От: БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

Точно!Не мога да кача снимки ,бих качил извадките от двата учебника които имам .Стари са и достоверни ,не са книжлета тефтер ,а учебници.Това ,че бачкаш като куче 12 часа ,не ти пречи да тренираш и разриваш каквото и да било,в по-съвременни времена ми е познато в различни форми ,не на нивото на древните разбира се ,но не пречи.Това не е за меки ръце и китки!Боеца е боец независимо как,кога ,къде и колко натоварва,това няма значение,годините също не пречат съществено при редовни тренировки,с травмите е по-бавно...Не каша , реалност.По принцип наистина е било сложно в онези японски мракобесни времена ,ронини,самобитни бойци ,много са рискували да останат без глави или ръце , това не е спряло майсторите -учители проповядващи ученията си.Монасите също допринасят за развитието на БИ защитавайки се от нападатели и обирджии при странстванията си.Спорт с високи традиции и известност придобиват в наши времена ,не това имах впредвид.Става въпрос за таекуондо,сравнително най-ново е в историята на БИ,сравнено например с джуджуцу или формата нудаши при самураите.

[Самодържец]

От: БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

Аз пък казвам, че основата е боят. Тия работи с духовното, да го наречем развитие, себепознаване и т.н. ги има, но са дошли на по-късен етап, когато и са се преплели с чисто техническата и силова части. Тъй че и съвременният ем ем ей може да развива и подобни аспекти, ако се реши да се набляга на тях. Но в основата на всичко е човек срещу човека и съответно целта да надделееш в схватката, дали за да се опазиш или за да навредиш са аспекти.

[faster]

От: БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

В крайна сметка това е философията и до това опира всичко.С философия не се прави успешно шивари ,нокаут или ипон ,основна е подготовката и психиката.

[ПЛАМЕН ТЕНЕВ]

От: БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

В крайна сметка, защо да го правиш? Нокаути, тамивари, победи...кому е нужно?

[Самодържец]

От: БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

В крайна сметка, защо да го правиш? Нокаути, тамивари, победи...кому е нужно?

В човешката природа е. Има още безброй дейности в които да се стремиш да се развиеш и да надскочиш себе си. Например да направиш перфектния изстрел.
В бойните изкуства, основното е битката. А битката с опонента, в много отношения е битка и със себе си. Говорим си за пътят на воина, а не примерно за пътят на художника или балетиста.

[emanuilis]

От: БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

„Балетиста", хахаха...

[ПЛАМЕН ТЕНЕВ]

От: БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

В човешката природа е...
В бойните изкуства, основното е битката. А битката с опонента, в много отношения е битка и със себе си...

И някой ти застрашава живота постоянно и си готов да го утрепеш при законна самоотбрана?
И това е нормално ежедневие?
Основна теза е в бойните изкуства, че не става само с битки. Даже въобще не става. Не можеш да победиш всички. Състезателните битки са за хляб и зрелища. За парици.
Да са хуманни имат си и правилници. Там където има правилници, има ограничение на ресурса и технологията. Тези победи са лоши съветници.
Според ООН хората са равни Според Олимпийския принцип е важно достойното участие. Според Елините е По-високо, по-далече, по-силно.
Т.е. Има понятия и умения, които са за да служат при нужда, а не да се премерват с други "опоненти" били те партньори, противници или врагове.
Но както се казва, БИ не са за всеки.
Татуираните мемейци са ми по любим персонаж и от Балетристите.

[Самодържец]

От: БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

Няма такова нещо. Това, че някой задължително е готов да утрепа някой при самоотбрана и/или че хора практикуващи някои бойни спортове (например различни от карате) са по-"недоразвити" го вменяваш ти. Примери за каратисти утрепки безчет. Примери за мма-ци които не пребиват хора, а са се концентрирали само на спортно(и духовно) ниво - също.

[ПЛАМЕН ТЕНЕВ]

От: БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

Аа за недоразвити не съм казвал .
Особенно сред "каратистите" има много от "всеко стадо си има мършата).
Насърчаването на агресивноста и състезателната злоба не е по моята част.

[Самодържец]

От: БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

Насърчаването на агресивноста и състезателната злоба не е по моята част.

Не става въпрос за това. Състезателен дух, а не злоба. Понятието спортна злоба се употребява за всякакви спортове и съвсем не в смисъла на чистата злоба. Арнолд беше казал "стей хънгри", остани гладен, мисля ме разбираш какво искам да кажа. За агресивността също, и в живота често се налага по-агресивен подход във всевъзможни житейски ситуации, както и в спорта, но това съвсем не означава агресия в чистия смисъл, да му извадиш окото примерно, още повече самоцелно. Е разбира се там където има физически контакт има и наранявания, къде повече, къде по-малко, в зависимост и от правилата, и от съдийството. Големите, дали мма-ци или каратисти по това се различават, по контрола над силата и уменията които притежават, по бистрия ум, адекватната и бърза реакция, по житейската философия която изповядват. По това, че се стремят да избягват конфронтацията, когато е възможно и обстоятелствата не ги принуждават безалтернативно.

[ПЛАМЕН ТЕНЕВ]

От: БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

Ами много точно разсъждаваш и точно там при спртните цели се губи целта от практикуването на БИ.
Кюдо и Яйдо са две доста смътроносни дисциплини, отдавна практикувани като изкуства. Единоборства при тях няма.
Има майстори, заслужили майстори, гросмайстори и пр.
Источните бойни изкуства са пропити от дълбокия традиционализъм и култура на източните народи. Практикуването е свързано с добиването на ценности явно непознати за нас. Мотивите са простожитейски принципи и опростяване на сложното. Спорта без комерсиализацията е нещо като самодейна масовка. Спортната индустрия обаче слага ръка на масовия любителски спорт.
Метода, техниката, умението в някоя спортна дисциплина правят просто високо спортно майсторство и най-високи резултати.
Изкуствито се практикува от всяко ниво на напредналост, като целта е днес да си по-добър от себе си вчера, и утре да си по добър от днес.
Няма край!

[Stas]

От: БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

Пламен е напълно прав.

И да, в основата на бойните изкуства НЕ Е боя! В основата им е един по-различен начин на живот и стремеж към лично развитие. Т.нар. бой е нещо като страничен ефект от дългогодишното практикуване на едни техники до достигане на тяхното съвършенство. И хората, които считат, че в БИ най-важното е боя са готови за бокс, борба и всякакви подобни хамалогии. Да ходят да превръщат всяка мозъчна гънка в мускулче...

Относно децата - аз съм против детските състезания по спаринг. Но така или иначе има деца, които са готови на това. Но трябва да се отнесем с разбиране, че детето не желае да удря други деца. Моя син тренира 5 години преди да реши един ден в училище да защити свой приятел от главния побойник на класа. След това ме викаха в училище. Просто детето е решило, че може да защити по-слабия, дори с риск да отнесе той ... Да, ама се оказало, че не отнесъл, а разревал побойника. Детето трябва да осъзнае първо какво може, да придобие самочувствие, да разбере, че не боя е важното и най-накрая да е достатъчно голямо, за да отиде на състезание, да уважава противника и да спечели с по-добра техника и подготовка, а не с ... бой.

[Самодържец]

От: БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

Да бе, тия бойни техники практикувани за лично усъвършенстване са създадени баш за това, хич не за самоотбрана и/или нападение.

Дядо ми беше каменоделец. Изкуството с ръцете си от безформен камък да създадеш геоиметрична фигура с перфектни ръбове, ваза или декоративен портал, облицовъчна плоча или стъпало, това изкуство е тръгнало от нуждата да си построиш дом.