БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

[ПЛАМЕН ТЕНЕВ]

До: БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

Кьокушин е сериозен и наистина на моменти болезнен стил. ... И най-ефикасния.

Доста наивно казано. Всеки го боли като го бият! Не е лично мое мнение, но лоши и добри(или по-ефикастни) стилове няма, има добри и лоши майстори.

Цитат:
"...Аз преди време тренирах за кратко айкидо. Полезното което ми остана и до сега е че падам безопасно. Някакъв рефлекс ми остана . От доста време се каня пак да започна, ама пусто време все не стига."

Това ще го запомня:
"- научих се да падам безопасно!"
Еманация на съкровенното в познанието, произтичащо от опита и рутината .

[joro]

До: БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

За мен най-добрият боен спорт и за трениране, и за улицата е комбинацията между няколко вида и изпълнени заедно и наречено днес Freefight или MMA(MixedMatshalArts) или VALE TUDO или който както иска така да го нарича. Съчетават се главно бразилско жиу-житсу, бокс , самбо, джудо, борба, все сериозни и тежки спортове, и съчетани в едно те правят перфектния боец!

Ето малко видео:

http://www.youtube.com/watch?v=NOyRPumiMAs

[ПЛАМЕН ТЕНЕВ]

До: БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

За мен най-добрият боен спорт и за трениране, и за улицата е комбинацията между няколко вида и изпълнени заедно и наречено днес Freefight или MMA(MixedMatshalArts) или VALE TUDO или който както иска така да го нарича. Съчетават се главно бразилско жиу-житсу, бокс , самбо, джудо, борба, все сериозни и тежки спортове, и съчетани в едно те правят перфектния боец!

Дали ще се съгласиш че доброто и полезното за практикуващия е не винаги, как да успееш да набиеш този(тези) дето иска(т) да те бие(ят), а и да умееш, как да не се навираш между шамарите. Като ги гледах тия добитъци...

[Насов]

До: БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

От всичките, официално практикувани в България, този наистина е най-хард, пълен фул контакт. Ако си тренирал нещо по сериозно, дай пример. Щото аз съм доста запознат с темата, пък не се сещам.

Винг Чун...

[joro]

До: БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

Да се научиш да не се навираш между шамарите е опит, възпитание, абе по скоро дипломатична част, която всеки може да възпита в себе си, или поне аз съм на това мнение, а що се отнася до бойните изкуства те за това са БОЙНИ + това бих казал, че Freefight-а доста самовъзпитава и самодисциплинира и бих го нарекъл полезен боен спорт. Освен това всеки сам решава до какво ниво да го тренира, лошото е че увлича също като офф-роуда )))))

[Giraz]

До: БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

http://www.pishtov.com/Cold_steel/Krav-Maga.htm

Най-кратката и пълна статия за Крав-Мага.
За мен това е максимално практичното, ефикасно и полезно бойно умение.Максимално функционално, реално, изчистено от "ката"пози, скоростно, концентрирано.
Същественото му предимство е, че ВИНАГИ се набляга на бързо "разрешаване" на проблема и изтегляне от зоната на контакта:Удряй и бягай!
Всичко останало е излишна поза, по-скоро философско-самоопознавателно насочени стилове, начин да се занимаваш със ментално самоусъвършенстване...
Крав-Мага е с практическа насоченост, като ВИНАГИ по време на тренировки, ти се набива едно нещо:"Избягвай боя, но не бягай от него.Не мисли-действай"

[ПЛАМЕН ТЕНЕВ]

До: БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

... предимство е, че ВИНАГИ се набляга на бързо "разрешаване" на проблема и изтегляне от зоната на контакта:Удряй и бягай!
...

Съгласен съм с теб, независимо от това, че не харесвам синтетичните бойни системи и то точно за това, че се прескача фазата на:

...
Всичко останало е излишна поза, по-скоро философско-самоопознавателно насочени стилове, начин да се занимаваш със ментално самоусъвършенстване...

Израелските служители на тайните служби са си киборги по презумпция и рядко на някой ще му се наложи да ползва нещо друго освен пищов, серум на истината или снайпер.

Прави ли се разлика между Изкуство и приьом.

[Giraz]

До: БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

Споменавам за Крав-Мага, защото според мен това е изцяло практически насочено съчетание от прийоми, точно в унисон с част от темата, започната от Вас.Ще цитирам по памет "..........за оцеляване в джунглата"
В този смисъл-да, това е сбор от прийоми за обезвреждане/поразяване на един или няколко противника с помоща на собственото тяло или подръчни помощни средства, но като цяло, не са ли и източните бойни изкуства по същество със същата цел?
Една от най-разпространените легендиза създаване на кунг фу/ ще използвам този термин като събирателно наименование/ е, че е създадено от будистки монаси, на които,образно казано, им е омръзнало да ходят със синки под очите и да си ядат ориза от листа, защото поредния тарикат с голяма сопа им е отмъкнал купичката Едва после идва концепцията за сливане на вътрешното "аз" с безкрая, което пък лично мен ме озадачава-каква му е връзката на това с изритването на нечии бъбреци през носа?
А повечето "западни" Б.И. са доста енергични, бързи, невъздържани и брутални-доста повлияни от манталитета ни на "западняци"
Що се отнася до разликата между изкуство и прийом-за мен дългото практикуване на прийоми рано или късно се прелива във изкуство.
При всяко Б.И. има дълъг и мъчителен период на заучаване до автоматизъм на основни постановки, след което "рутинната' им употреба преминава във един вид зловещ и ефикасен танц. Просто при Крав-Мага нещата са груби и с изключително практическа насоченост-един вид Пикасо от периода на 'Герника" срещу някой руски пейзажист

[Stas]

До: БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

Giraz, само ще ти кажа, че си много далеч от понятието "бойно изкуство"!
То от такива разсъждения хората си мислят, че всички са просто едни биячи и толкова. Жалко.

[ПЛАМЕН ТЕНЕВ]

До: БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

Именно, няма как да се коментира техниката на рисуване (въглен например), ако не става въпрос за художници.


Консуматорският цинизъм на западняшкото общество е причина за създаване на опростените и ефикастните системи за ръкопашен бой.
През 60-70-те години, когато разработват западния пазар, майсторите от Япония започват да налагат методика на преподаване на уменията по БИ. Тази методика се базира на принципа "стъпка по стъпка и на час по лъжичка".
За около 10-тина години се случи най-големия кошмар на японеца: Учили недоучили, по едрите и силни бели биткаджии, раздават ритници на поразия по всякакви състезания.
Логично е и продължението. Всеки изкласил каратяга се оглежда и вижда -я, бизнес! И отваря собствена зала.
Рекламата и маркетинга определят девиза: "По ефективно и за по кратко време ще се научите на селфдифенс само при нас".
Смляното познание натрупвано през вековете, още от онези монаси дето не искали "да ги трепи кой ги фане", се превърна в един Биг-Мак.
Мистиката, значимото и фундаменталното в бойните изкуства се състои единствено в това, че са прости в последователността си на усвояване и са еднакво достъпни за всички. Иска се само практика.

[Stas]

До: БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

И не само практика, но полемиката е излишна за хора, които не са се занимавали. Аз самият започнах през 1988-ма... доста време си мислех, че знам нещо до момента, в който разбрах, че никога няма да го разбера... Напреднал съм, имам дипломи, опит, познания... И какво от това? Просто нещата са на друга основа - важното е да познаваш себе си, а след това идва техниката, контрола, усещането за момента, физическата и психическата подготовка и т.н. Не бива да упростяваме нещо толкова сложно като нашето собствено АЗ. Практиката е най-лесното.

[Giraz]

До: БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

Giraz, само ще ти кажа, че си много далеч от понятието "бойно изкуство"!
То от такива разсъждения хората си мислят, че всички са просто едни биячи и толкова. Жалко.

Моля да не приемате репликата ми като опит за заяждане или нещо подобно.Просто ще се опитам да Ви разясня какво имам впредвид

Странно ми е как веднага си направихте извод за моята 'отдалеченост' от Б.И. само от няколкото написани от мен реда
Според Вашите твърдения се занимавате от '88-а година с Б.И., имате дипломи, опит, познания..И през ум не ми минава да се съмнявам във думите Ви, но след като като имате дългогодишен опит в /ако правилно съм разбрал/ източно Б.И., би трябвало да знаете, че запазването на спокойствие и правилно анализиране на ситуацията е един от ключовете към успешното овладяване на Б.И..Има и "външни", груби стилове, има и "вътрешни", философски /ако мога да ги нарека така/ стилове.За азиатските външни стилове менението дори на азиатски майстори, е, че са груби и подчертано бойноориентирани, гонят ефективност, показност и силово доминиране, и като цяло са се отдаличили от философията на Б.И.
В моите постове по темата излишно споменавам, че смятам Крав-Мага за много по-ефикасно в реална ситуация, в "оцеляване в джунглата", както гласи част от първият пост на автора на темата.
Твърденията ми са само за подкрепа на казаното от мен и никъде не съм споменал с лошо източните Б.И.
За мен са начин за самоусъвършенстване, и то в комбинация с малко по-различният за нас/ като западняци/ мироглед на източната философия. В повечето случаи добрият майстор на Б.И. е и добър философ, но не в онзи смисъл, който сме свикнали да влагаме ние.
Спокойствието, хармонията, ясната и проста мисъл, необременена с излишни тревоги, винаги е едно много голямо предимство във всяка една ситуация.
Основните доктрини на източните философии като цяло са за свързване с безкрая, изличаване на собственото Аз, отърсване от света на материалното и сетивното...а съчетани с Б.И. естествено създават една система, в която най-важното е мекота, плавност, следване на естествен ритъм.
Обратно-западните Б.И. са груби, материални, търсещи окончателен изход от напрегната ситуация...
И в двата вида има изключения, но са несъществено малко, и не смятам, че имат сериозно влияние върху общата картина.

А не коментирах техники на рисуване, а точно стилови различия-Пикасо с неговите абстрактни ръбесто-кубични фигури, срещу мекотата, изяществото, безвремието на руските пейзажисти от 18-19 век.Сметнах, че е удачна аналогия, но явно се оказа неразбираема, макар, че е пределно ясна

Моля, преди да решите, че с този си пост иронизирам някого, да прочете внимателно думите от предните ми постове по темата. Ще видите, че просто изразявам мнение, и то смислено/ макар и само според мен/
Поздрави.

[abalon]

До: БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

Струва ми се, че бойните изкуства са възникнали за да изравнят силите на по-слабият физически с по-едрият, на невъоръженият с този, който е въоръжен и т.н. Тоест, това изравняване на силите за да се случи, освен техника са нужни и психика и вяра и вътрешна енергия - "ин" и "ян", която енергия канализирана и насочена довежда до крайната цел-победата. За тази енергия пише и говори и Масутацу Уяма и Морихей Уешиба и Чоджун Мияги и всички майстори на бойни изкуства, тази енергия се демонстрира при шиваритата, на тази енергия се базира Айкидо, тази енергия демонстрират майсторите в цял свят на кунг-фу от Шаолин /наскоро имаше хубава поредица на Дискавъри за голяма част от бойните изкуства/. За да се овладее тази енергия е нужно да се работи на духовно ниво, да се постигне мир със себе си, да се усъвършенства духа на боеца, да се постигне смирение. Да се овладее духовната сила, която в съчетание с физическата, постига съвършенството на бойното изкуство! Да победиш, без да се бориш е принцип, който малцина са усвоявали!
Простете, че взимам страна в спора ви, но еврейското изкуство е възникнало със съвсем други цели и далеч не е съвършенно, напротив принизено е до най-елементарни цели и за това, което е създадено върши работа. Никой няма време, желание и смисъл да ВЪЗПИТАВА бойци, защото ако ги възпита те утре могат да откажат да се бият за чужда кауза, те ще се извисят духовно и ще гледат на света с други очи. Сравнете ги със самурайте и тяхното светоусещане. Та те са възпитавани духовно, те са учени и на изкуство и на поезия, не само на кендо и бойни изкуства... Силата има много измерения и най-първичното и елементарното е физическото.

[upi]

До: БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

Бойното изкуство е изкуството на войната. Стиловете в бойното изкуство са колкото и хората. Направленията и разделенията на вътрешни и външни, меки и твърди и т.н. са само опит да се обясни на европееца в подреденото му съзнание разликата между пътищата към победата. Никой не може и не трябва да изхвърли огнестрелните оръжия, като казва, че те обезсмисляли "бойните изкуства". Що за неразбиране на концепцията???
Войнате е двубой - Вид срещу вид, народ срещу народ, племе срещу племе, човек срещу човек, човек срещу себеси .... но най-вече аз заедно със и срещу заобикалящата ме среда.
Три основни правила - мисли, тренирай, чувствай. Когато двубоя се превърне в чувство, а не в движение и "знание", тогава говорим за изкуство.
В общоприетия тон и стил на темата мога да добавя практичното за начинаещите -
Ако искате бързи резултати - Винг чун (ВЧ или ВТ) => след 3 месеца вече ще можете да се справяте "прилично" - нищо друго в България не може да ви даде скоростта за начинаещ (препоръчвам една година частни уроци и толкова). Следва борбата - най-"тежките" врагове. Доста време изисква ако ви е първи "стил", но след ВЧ, достатъчни са ви 6 месеца до година (препоръчвам някоя от известните спортни школи), от тук насетне ще знаете накъде да тръгнете - коикошин, айкидо, бокс, тай бокс, фехтовка, кендо, стрелба, лека атлетика ...
Занимавам се със бойни стилове от както се помня. С бойно изкуство се занимават шепа хора в България и всички те са се занимавали с различни стилове. Занимавали са се до тогава, докъто са започнали да усещат нещата и да ги променят. Когато започнеш да рисуваш и да свириш стилът, както ти го усещаш, тогава вече е изкуство.
Сигурно вече съм досаден, но трябва да спомена за тези, които се занимават с айкидо - ако ви е първи стил, зарежете тая работа - потренирайте поне 3-4 стила преди да се върнете отнова на него. В противен случай не разбирате от къде сте тръгнали. Ако се занимавате с тай-чи (тай-дзи или ... както и да му викат наще) - това не е боен стил, а лечебна енергийна гимнастика. В бойно изкуство се превръща след десетки години практика (в боен стил се превръща след като се превърне в изкуство).

[iai-bg]

До: БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

А не коментирах техники на рисуване, а точно стилови различия-Пикасо с неговите абстрактни ръбесто-кубични фигури, срещу мекотата, изяществото, безвремието на руските пейзажисти от 18-19 век.Сметнах, че е удачна аналогия, но явно се оказа неразбираема, макар, че е пределно ясна

Изкуството .... то си има история, логика, и развитие. Бойното - Театралното, литературното, рисувателното....
И никой не смее да се сравнява с шедьоврите в Ласко и Алтамира, въплащаващи идеалите за живопис, стилизация, графичност и яснота на посланието... Изкуството без историята си не съществува - няма го.
Пикасо ... Въпреки причудливия му стил с който е известен (абстрактни ръбесто-кубични фигури) - които в същност следват определена логика, е отличен рисувач и познавач на класическите художествени похвати. Тоест има базата от знания и умения за да изведе нов стил в изкуството.
И достатъчно смел за да търси контраста с общоприетото, но следвайки логиката в развитието и модата в изкуството - от импресионизъм, символизъм, към кубизъм и модернизъм ... И улавя правилното течение , което го прави доста известен приживе, за разлика от повечето художници.
Не бива да се възприема като шантавия драскач .. само заради една творба от късното му творчество. И да се сравнява с "Руските пейзажисти" - които не могат да бъдат сложени под общ знаменател , поради явните различия в усещането им към материята - Философско - духовните търсения на РЬорих, не могат да се впрегнат в една каруца с Материалноста в платната на Левитан или пък приказноста и ювелирноста на Шишкин и остамалите - много - много художници пейзажисти...
Да - контраста във сравнението го има ... но яснотата - не.
Ако се налага сравняване на контрасти - моля използвайте по-прости сравнения от рода - Правоъгълник - Овал - за да става ясно какво точно се цели със сравнението.
Аз самата смятам , че много ефикасен метод за самозащита е да бръкнеш в окото на нападателя. НО..!! - не бих го нарекла Изкуство - НИКОГА!