БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

[Стефан ШОПОВ]

От: БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

Този чичко вярни работи расказва

[traktorist]

От: БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

Този чичко вярни работи расказва

Много, много верни неща каза руснакът.

[Stas]

От: БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

Преди около 10 г. питах Ким Унг Чол (понастоящем 9-ти дан таекуон-до ITF) какво да правя ако на улицата някой ми излезе с нож...

Отговорът ме потресе. Той каза: "Трябва бяга бързо!".
Добре, питах аз, тогава за какво учим тези техники срещу нож?
"Ааа, това ако не може да бяга."

Сега, толкова години по-късно осъзнавам колко е прав. Когато на улицата някой извади нож, най-добре е да избегнеш боя. Дали ще избягаш или просто с приказки ще се успокоят нещата, но боят трябва да бъде избегнат. Независимо колко си добър, извади ли се нож, някой от двамата ще пострада. А това е нещото, което не бива да се случва. Затова да избягаш е по-добрия изход - тогава никой няма да бъде наранен. Виж, ако си хванат натясно и се очертава пострадалият да си ти, то тогава се биеш като лъв! Това е. Всичко, което знаеш е именно за тези ситуации. Добрият воин умее да избягва битките.

[Obersturmbahnfuehrer]

От: БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

Култовият въпрос "ако някой ти извади нож". Ножът далеч не е единственото смъртоносно оръжие. Такива са също гаечен ключ, бейзболна бухалка, лопата, брадвичка и прочее инвентар от стандартното оборудване на много български коли. Навремето, във френското законодателство юмрукът също се е считал за смъртоносно оръжие и затова побойниците в Марсилия организират Сават-а, че панделите по онова време не са били като днешните, а ударът с юмрук и бил пропуск за там.

Стигне ли се до заплахи с оръжие или с изявено числено превъзходство, отстъваш, за да си нямаш после най-малкото проблеми с адвокати. Няма ли накъде, надцакваш с нещо по-ефективно и застрашително, за да си поемеш инициативата. Пък гробищата са пълни с всякакви данове...

Това е при улични простотии и заплахи. Ако някой е решил да ти забие нож, без да се афишира и не си нащрек, изходът е ясен щото инициативата не е на твоя страна. Ама щом си се докарал някой да иска да те ръга, явно работата е изтървана много преди това.

Освен това, максимата "Извадиш ли, стреляш" е пълна простотия, както и един куп готови сценарии.

[Stas]

От: БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

ОК, така е. В случая "нож" е обобщаващ образ на оръжията.

[gagan3]

От: БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

За мен пък "Извадиш ли, стреляш!" си важи с пълна сила. Защото чалъма е да знаеш кога да извадиш и кога "Трябва бяга бързо". Има много хора които ще тръгнат да те търсят като мине време след като си им извадил пищов и не си стрелял (по-добре не разчитай, че след втората ракия ще те посърби задника и ще те забравят). Някой това го приемат като много голяма кръвна обида. Аз лично само веднъж в живота си го извадих и... стрелях. Но мой близък приятел беше в голяма беда, сам с голи ръце срещу нож. Нямаше време за " Стой!" и ала бала от филмите. Въпросния нападател сега е жив и здрав и е на топло (все още). Не че се гордея ама колкото и пъти да се сетя все не мога да измисля друг начин по който да бях действал, за да спася приятеля си. А за хватки тогава въобще не ми дойде на акъла, ако ме разбирате. Така че да го извадиш и да не стреляш - сигурно става само за обиране на магазинчето за хляб до блока. Да не говорим, че ако не стреляш може за един миг да видиш собственото си дуло от отсрещната страна и то да гръмне срещу теб.

[Obersturmbahnfuehrer]

От: БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

Ае, са... Нищо не е общовалидно, ами всичко е според ситуацията и правилната преценка. Подценява се ефектът на насочен, зареден и с пръст вътре в скобата пистолет. Да видим кой ще разчита, че отсреща няма от адреналина да натиснат спусъка с повече от 4 кг, пък после вече много важно дали е станал сакатлък.

Взимането на пистолета отново зависи от конкретиката и стрелбата не е гаранция против това.

Основното е, че пистолетът е само инструмент, т.е. важен е ползвателят. Ако ще си даваме примери, какво да каже някой, който рязко е укротявал ситуация само с добавката, че освен всичко друго, очертанията под дрехите май са на пистолет и по-добре да не се стига до уверяване. Сходно е и с насочването - малко са тъпаците, които ще искат на момента да се уверят, дали ще стреляш. Освен това, като вадиш и стреляш по готовата формула, как точно стреляш? Щото рядко в такава ситуация дистанцията е над 5 метра, та не виждам как ще се размине без жертви. Ако ще гърмиш встрани да плашиш, или по краката, по-добре изобщо не стреляй. Затова тази максима има нужда от доуточняване - дали под стреляй се разбира в жизненоважни области или сватбарската.

Накратко, за всяка ситуация трябва преценка, а не готови формули, като най-важното е потенциално опасната ситуация да се предугади отдалече. А, за такива, дето щели да тръгват да те търсят после си има превантивни методи, и те не са стрелба на място. Щом се е стигнало до вадене, въпросът рядко е решен на място и следва да се довърши в по-дискретна обстановка.

[Стефан ШОПОВ]

От: БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

Темата се отклонява от бойните изкуства.Ползването на оръжие, като инструмент за самозащита попада в една от "мъглявините" на българската юристпруденция.

Предлагам в темата да продължим да разискваме използването на телескопична палка, дървена явара, кожена "мухобойка" и други инструменти, които всеки може да притежава и ползва, без особена вреда за себе си.С оглед форума, че е шофьорски може да се наблегне и на техники за отблъскване на атака от двама притвници Хай-Джек.

За воденето на ръкопашен бой, като средство за самозащита се изискват доста тренировки в пълноконтактни спортове и каляване на психиката в двубои с по- освободен правилник.

Във връзка с горното да ви разкажа един виц:

Влиза Джеймс Бонд в една нашенска кръчма и нарежда на бармана:
-Едно мартини добре разбъркано, но не разклатено!
-К'ъв си ти уе? - отговаря бармана
-Аз съм Джеймс Бонд офицер на Нейно Величество, вие сте грубиян и елате отвън да си уредим взаимоотношенията!
Отиват отвън -чува се бум, бам тряс и влиза бармана насинен
Джеймс Бонд заявява:
-Господине това беше ключ номер 7 от системата за ръкопашен бой на тайните агенти
Обаче в кръчмата имало и други мераклии да пробват системата и след всяко завръщане Джеймс Бонд обявавал хватката, която използвал, накрая стигнал до един шофьор и излезнали да си премерят силите
Чули сеотвън изключително подозрително звучащи трошащи звуци и влезнал само ......шофьора като заявил:
-Барман дай две ракии баче, аз съм шофьор на ЗИЛ - 131 и използвах ключ номер 45 от запасния комплект на зила
-

[dok_vd]

От: До: БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

Все пак да сме по темата:

А иначе за мен градацията е следната:
1 Вин Чун
2 Самбо(бойното)
3 Борба(свободна, както и старата американска свободна борба от времето на Дан Колов(в нея е имало и удари))
4 Бразилско Джу-Джуцу

Категорично заставам зад това мнение, особено 1 и 2 точки, в контекста на съвременния "уличен" конфликт!

[Стефан ШОПОВ]

От: До: БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

Все пак да сме по темата:
Категорично заставам зад това мнение, особено 1 и 2 точки, в контекста на съвременния "уличен" конфликт!

В посочените дисциплини не се виждат бокса и разновидностите му - кик - бокс, тайландски, френски бокс(сават е в женски род на френски и на български не се превежда добре, като саватка).
Също корейски стилове като Хапкидо

Вин Чуна сигурно има предимства за по дребните азиатци, но досега не е имало световен шампион по смесени бойни изкуства от тази дисциплина.

Всъщност всяко бойно изкуство може да се използва на улицата - достаъчно е да се тренира с пълен контакт, както при бокса и борбата.

Енергиите и другите източни дивотии, не са приложими, към европейския начин на мислене.

[Obersturmbahnfuehrer]

От: БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

Според мен, тая работа с тренирвките по ММА не е реална. Реалното е всеки да си отработи няколко техники, според възможностите си и да гледа да не се стига до там. Неслучайно повечето обучения за справяне с голи ръце, включват комплекс от няколко основни техники, а не редуване на колани и данове в нещо си. Пък който иска да се занимава по принцип, май боксът е най-ефективен за двойно приложение.

[Стефан ШОПОВ]

От: БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

Обер, извинявай но не съм съгласен с горното - ръкопашния, акто всеки друг бой се води на три условни дистанции - далечна(умения за работа с крака вкл.бягане), средна - тя често е преходна към близкия бой в клинч, тук най-добре се реализират боксовите удари, удари с лакти и колена и близка дистанция(клинч), тук класическа, свободна борба, джудо и самбо са незаменими като техника.

Не знам дали сте усещали, какво значи да ви хвърли суплес добре трениран класически борец - ще ви кажа - в един момент сте здраво стъпил на земята в следващия - сте без въздух, вие ви се свят, драйфа ви се и ви болят всички ребра.

Целта на в ръкопашния бой на улицата е да се претовари нервната система на противника и да се смажат психологически лидерите( ако са повече).

Това се случва по следния начин - група гамени тръгват към вас, с вербална агресия търсят начин да повдигнат адреналина си и да ви окажат психологически натиск, това е прелюдия към атаката от средна дистанция(най-често удар в слабините и масов бой с ритници докато жертвата е на земята).

За да не се случва горното - уверено отговаряте на вербалната агресия, без да проявавате такава, ако нещата не приключат тук - нападате пръв най-агресивния, той най-често е водача - добре пласиран хук в челюста, често обръща ситуацията - от "дай да го утрепем от бой" в "ний тук само се разхождаме, да се изпикаем търсихме място, а то кво стана"
Нужно е да се демонстрира жестокост в атаката - удряте и независимо от резултата продължавате да удряте по шокогенни зони - слабини, бъбреци, черен дроб, лицето не е такава но е силно кръвоснабдено и ударите там са много кървави и впечатляват пишман бабаитите.

[Obersturmbahnfuehrer]

От: БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

Сега остава да споменеш и техники за земя. Всичко това е за зала с правила, категории и арбитри. Там работата е между опоненти с много близки физически данни, а още по-често и стилове.

В уличния бой такива неща няма, а за количествено равенство да не говорим. За какви дистанции изобщо става дума, като е много вероятно някой да измъкне нож, бокс и т.н., като основното е не те нападне фронтално. Това са типично гаменски истории и те се парират още в зародиш. Що на мен разни келеши не дойдат да ми се репчат?! Напротив, последния път, точно такъв контингент бяха запалили гуми зад един блок, където имах ходене. Отидох между тях и им обясних, че това което правят "изобщо не е идейно", а те взеха да се суетят и да ми обясняват някакви техни версии защо са го наравили. Така става, когато нямат инициативата и не знаят как да реагират, щото не им е ясно кой сои насреща и по-добре да не рискуват. Обратно - ако видът, поведението и местонахождението ти те поставят в положението на жертва - вече да. Обаче това пък контрастира с претенциите за бойна култура и умения. Хем, можем и знаем как да бием, хем се налага да го правим - не се връзва.

Това за келешкия и уличен вариант. Ако вече говорим за кръчмарски, мутренски и т.н., става съвсем друго.

[dok_vd]

унОт: До: БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

Вин Чуна сигурно има предимства за по дребните азиатци, но досега не е имало световен шампион по смесени бойни изкуства от тази дисциплина.

Енергиите и другите източни дивотии, не са приложими, към европейския начин на мислене.

Не искам да влизам в спор, само изказах мое мнение. За да го защитя, а и виждам, че живееш в Меката на Винг Чун за България, ти препоръчвам да посетиш въпросната школа/имена и адрес не споменавам заради рекламата/. Сигурен съм, че ще си отговориш на въпроса за"световен шампион по смесени бойни изкуства от тази дисциплина", и ще бъдеш категорично убеден в "европейската приложимост" на "енергиите и другите източни дивотии"! Повярвай ми, аз бях по-голям скептик от теб!

[Георги Василев]

От: БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

Аз също съм фен на ММА, но както каза Обера това все пак е бой с правила. Ако в един масов бой се заиграеш с някой на земята, като в ММА със сигурност си отнесъл някой стол или бутилка в главата. Във нощен, пиянски бой на село около теб летят" камъни и дърве"(личен опит) и трябва да си изправен и маневрен. Задържиш ли се на едно място- край!
А Вин Чун (Уин Чън на китайски) е изключително кръвожадно бойно изкуство, по което е много трудно да се направи състезание без да се осакати. Във всички състезания вкл. ММА са забранени удари в гърлото, очите, колената, глезените и т.н., което са обичайни техники във Вин Чун.