Годишнина: 63 години от полета на "Enola Gay"

[sek.1]

До: Годишнина: 63 години от полета на "Enola Gay"

http://paper.standartnews.com/archiv...tory/index.htm Само загубите на американците в жива сила и техника на един отдалечен остров показва че японците въобще не са "умряло куче" и им дава ясна представа къкво ги чака в самата Япония .

[Obersturmbahnfuehrer]

До: Годишнина: 63 години от полета на "Enola Gay"

Е, айде сега глупости! За кво да се извиняват?! За Дрезден извиниха ли се? А, немците извиниха ли се за Ленинград? А, за Лондон? А, за Белорусия? А, изобщо за войната?

Ако липсата на извининение е основание някой да мята бомби по американците - солидна логика.

Какво общо има щурмът на разните укрепени острови? Япония вече е стисната за гърлото и бомбардировачите са започнали да палят около Токио, където са и най-многобройните цивилни жертви изобщо. Укрепленията нека си стоят. То и линията Мажино беше най-солидното укрепление в Европа, пък немците даже и не се доближиха до него, ами се изсипаха направо в Париж, а после се разхождаха из онези съоръжения с екскурзоводи от Виши. Големите и скъпи щурмове на укрепени позиции си струват само за осигуряване на някакво стратегическо предимство. Кво предимство им трябва повече, като Япония е останала без Флот, без адекватна авиация и без никакви переспективи.

Да, бе - подканвали руснаците да скочат на огромната Квантунска армия, която има опит основно в клането на цивилни китайци и тук там някой неадекватен войник или партизанин. Напротив, американците вече са видяли какво става в Европа и, че идеята на войната е била водещите европейски нации да се самоунищожат, а не едната да си разпростре твърдото влияние върху половината индустриален свят. За ужас на американците, 3 млн. идеално екипирана, със солиден опит и победен дух навалица е съвсем сериозно намерение. Само това им е трябвало - руснаците да влязат стабилно в разораната Манчурия и оттам в Япония. Пък квито щат жертви да дават.

[Стефан]

До: Годишнина: 63 години от полета на "Enola Gay"

За мене политическата конструкция "извинение" е глупост или гадост. Дори не съм я мислил, толкова е нелепа. Но тъкмо пиндостанците я измислиха и я натрапват. Някой ден ще им се върне на главите.
Е, айде сега. Още през март - април 45-та Япония е имала гориво и боеприпаси за половин зареждане на флота и едно и половина на авиацията. Т.е. по принцип не е била способна да воюва. През август - още по-малко. Но американците са продължавали да настояват руснаците да се намесят. Елементарно ги е било страх от квантунгската армия. За да не се разправят със снабдяване и обучение пък, руснаците са прехвърлили армиите, довършили войната в Европа направо. Това е било все едно да вкараш бригада мутри в детска градина. Масови са били случаите на паника сред съветските войски, които и без това са стояли в Далечния изток, а мизерните японци и пиндоси изобщо са издивели от ужас. Та Хирошима и Нагазаки верно са били уплашеното мяукане, един вид да не сте посмели да мислите за нас, че ще стане ей така. Страх ги е било от Сталин, и да не реши да омете Западна Европа.

[Obersturmbahnfuehrer]

До: Годишнина: 63 години от полета на "Enola Gay"

Е, точно това казвам и аз - Далекоизточните дивизии по широко мнение са тези, който обръщат Войната и голяма част от тях стигат да берлин. После цялата тая ентусиазирана тълпа се връща откъде е дошла. На всичко отгоре, руснаците са си оставили пак значителни сили от другата страна на Манчурия, защото сведението е било да не се позволява на япондурите да достигнат тройно числено превъзходство. Сведение е имало и че япондурите ще нахлуят дори и при падане на основен град по Волга, което би прекъснало доставките към руснаците от Близкия Изток. Градът, който най-добре се вписва в това определение, естествено е Волгоград.

Квантунгската армия е нямала нито подготовката, нито въоръжанието, и най-важното духа на съветските дивизии. Напротив, американците са гонили бърза капитулация и да не настане меле в Манчурия, щото където руската войска е влязла, после трудно е излязла. Изобщо е нямало нужда от Китайска ССР.

Странното е, че за тези събития много малко се говори, а за руско-американските сблъсъци, пардон "приятелски огън" из Европа изобщо не се приказва.

Явно и ти си на мнение, че бомбите са били адресирани за руснаците, а Хирошима просто е онагледила примера.

[Стефан]

До: Годишнина: 63 години от полета на "Enola Gay"

Колкото и да е свинщина, там основната причина все пак е била научното любопитство. Верно ли работи. Повече от година след това, лъчевата болест не е била смятана нито за реален фактор, нито за сериозно поражение. Дори не е била разглеждана като медицински значима. Някакви адекватни изводи са направени чак в началото на 50-те.
Такава принципно нова технология, може да се използва за какво ли не, естествено и политически. Използвана е разбира се. Толкова повече, че в Европа американците са гледали невнимателно, и не са направили никакви изводи от нечуваното оперативно изкуство, до което са били стигнали съветските и германските полководци, нито изумителните тактически умения на бойците и командирите. Квантунгската армия се е смятала за напълно прилично снабдена и обучена, била е много голяма, и е заемала всъщност всички годни за живеене места в района. Унищожаването на милионна армия на територия, колкото западна Европа е струвало на руснаците месец ленива разходка по собствените им мерки, 3 000 убити и 10 000 ранени. Това ще докара до истеричен ужас кой да е политик от коя да е съмнително дружествена страна. Скоростта на маневриране и мощта на огневото поразяване са докарвали до истерия собствените части, невиждали до тогава такова, какво да говорим за вероятния противник. Все едно не са имали с какво да блъфират, освен с бомбите.

[Obersturmbahnfuehrer]

До: Годишнина: 63 години от полета на "Enola Gay"

Ква лъчева болест?! И едните и другите сума години при експериментите са пускали тълпи войници да търчат под гъбите, за да видят какво ще стане. А, на учените им е било ясно, че тая работа със сигурност е доста по-опасна от тротила, още повече, че първата жертва е именно Слотин като малко изтървал отверката под берилиевата полусфера. Станал е на нищо за няколко дена.

Естествено, че Хирошима е била полигон. Кво лошо, ако с един куршум труснеш цяло стадо зайци... Мисълта ми е, че всеки на мястото на американците при такава постановка щеше да е длъжен да ги мята тези бомби.

[Паджеровод]

До: Годишнина: 63 години от полета на "Enola Gay"

Значи излиза, че хвърлянето на атомна бомба на едно място цели ефект на съвсем друго и тогава, а може би и сега? Също и че въобще притежанието на такава е повече психологическо предимство, отколкото някакво реално. Нали тази бомба трябва да се достави до дадена точка, а това също е много трудно. В тази връзка се чудех за какво им беше, аджеба, на севрнокорейците бомба?!? Като с нея плашат реално само южните си братовчеди? На гол тумбак... Или може би самото и имане те вкарва в един клуб, където ти е позволено да имаш повече претенции? Иранците могат да си я позволят, а и целят равновесие с основния им враг в региона. Но и едните и другите се сблъскват с едни други интереси...
Чисто финансово пък една ядрена глава струва адски скъпо, а пък шансовете и да стигне по какъвто и да е начин до адекватна цел са нищожни при съвременната противоракетна отбрана. Сигурно затова се вдигна и толкова вой по противоракетните комплекси в близост до границите на Русия. Те, нямайки самолетоносачи и сили по целия свят разчитат основно на ракетите си с наземно и морско базиране за да вдъхват респект. Също и тези на Ту-95, но носителят им май е безнадеждно остарял.
Абе играта и преди 63 години, и сега е една и съща. Язък ми само за четенето някога на маса научна фантастика. Дори писателите - фантасти, бидейки хора с въображение, се оказаха просто оптимисти за годините около 2000-та като пишеха за човечеството, което се занимава със съвсем други неща. А ние си ровим с клечка пак в същите л@ΐна...

[Стефан]

До: Годишнина: 63 години от полета на "Enola Gay"

Никой не е луд да напада ядрена страна. Където и да гръмне такава бомба, политическата и историческата отговорност ще останат завинаги върху агресора. Въпросът приключва, ядрените страни стават неуязвими.
Също като Ту-95 Съвременното ПВО трудно се справя с четири сандъка карбуратори. От тока там има радио и радар. Само че работи и без тях.
Су-24 и Ту-160 направо не са интересни в сравнение с него. Другите Ту-та и Ме - тата също.
Самолетоносачите не са стратегическо оръжие в ядрена война, а само много големи бързи загуби.

[petrof]

До: Годишнина: 63 години от полета на "Enola Gay"

...
Бомбата е била предназначена за руснаците - да видят въздействието й върху реална цел, а и япондурите да капитулират преди да им се изсипят три далекоизточни армии, преформировани след победата им под Сталинград. Американците само като са разбрали какви елитни части се съсредоточават за превземането на Япония са се паникьосали, че те са се гонили сума време из Тихия океан, а накрая руснаците ще прегазят островите. Япондурите да бяха капитулирали по-рано и нямаше да има повод нито за руско нашествие, нито за бомбите.....

Може да звучи малко цинично, но тези 70'000 жертви от Хирошима са спасили Япония от превръщането и в Японска Социалистическа Република.

[Тодор (Zaarin)]

До: Годишнина: 63 години от полета на "Enola Gay"

Може да звучи малко цинично, но тези 70'000 жертви от Хирошима са спасили Япония от превръщането и в Японска Социалистическа Република.

И от десетки пъти повече жертви от конвенционални бомби, артилерия и десанти...

[Стефан]

До: Годишнина: 63 години от полета на "Enola Gay"

Но са направили възможни десетте милиона трупа в Корея, Виетнам, Индокитай ...
Вие наистина ли вярвате, че съветското присъствие е по-голямо зло от американското? И днес го вярвате?

[davc]

До: Годишнина: 63 години от полета на "Enola Gay"

Не става въпрос за вяра, просто това е положението - живият живот.
А без американско противопоставяне десетте милиона в Корея, Виетнам и пр. Индокитай, щяха да са поне 20.

[Стефан]

До: Годишнина: 63 години от полета на "Enola Gay"

Да? И кой с кого щеше да се бие, ако там нямаше американци?

[Тодор (Zaarin)]

До: Годишнина: 63 години от полета на "Enola Gay"

Да? И кой с кого щеше да се бие, ако там нямаше американци?

Не съм чувал американците да са навлизали на територията на Украйна и други съветски републики, но труповете и геноцида(включително и срещу българи) са си на лице... Малко са случаите, когато войната е по-малкото зло, но ги има... Например, когато другата алтернатива е да те принудят ядеш собствените си деца, за да оцелееш, докато дължавата ти изнася милиони тонове пшеница годишно...

[davc]

До: Годишнина: 63 години от полета на "Enola Gay"

Същите със същите!!!
Само че при други изходни позиции. Япония щеше да е НРЯ; Монголия като нищо - ССРМ; а и Китай, като нищо нямаше да развива своеобразният си конфуциански социализъм, а типичен болшевишки: ленинско-сталински.
Освен това, населението не "линее" само от директни жертви във война. На човек, който проявява интерес, не може да не му направи впечатление факта, че всички места, по които се е разгърнало "руско влияние", са рядко населени!