И отново за А-10, Су-25 и т.н.

[davc]

От: И отново за А-10, Су-25 и т.н.

И Тъндърболта и Гарвана нямат никакъв шанс за каква и да е поддръжка срещу читав противник...

Икося, понеже не фърфи некси да се отметънем от мантрата за американските оръжия, дето "създаваъни" за срещу питекаънтропи - правим жертва със Су-то (и то в кюпа).
И да се чуди човек, тия хора, като как така са похачили по 10-15 год за разратботка и къф ли още не ресурс, за тия кьопави джелезори...

[Любенов]

Сега остава и да дефинираш "читав противник". Защото през 1991 в Ирак, по американски данни, на сметката на А-10 се водели около 900 танка, 2000 разни превозни средства (бронирани или не) и над 1000 единици артилерия. Загубени са били общо 6 А-10 - 4 свалени (от ракети земя-въздух) и 2 добутали до летището, но отписани поради повредите.

П.П. Между другото, Шилки и т.п. също стават за цел (приоритетна при това) на управляеми ракети ...

Читав противник е тоя който има еквивалентно количество техника и може да я ползва пълноценно, хаотично оттегляща се танкова колона в пустинята като на тепсия не влиза в тая графа.
Шилка в танкова колона или добре маскирана не дава шанс на какъв да е самолет, а управляемите ракети са ефективни само когато носителя им лети безпрепятствено или има кой да им целеуказва, все екстри които ги има само в силно асиметричните конфликти. Сам може да си представиш на какво ниво са иракчаните и колко ПЗРК са имали че са позволили да им унищожат 3000 единици техника при свалени 20 аероплана.Виж как виетнамците с прости първо поколение ЗРК и оръдия са направили небето над Северен Виетнам кошмар за американците и какво е отношението загубени самолети/унищожени цели там.
Нивото на съвременните фронтови ПВО системи е такова че ниско летящ самолет няма никакъв шанс, за това и на изток и на запад в момента се набляга на малки управляеми боеприпаси с обсег близо 100км, и дронове.
За борба с танкове, ПТУР и касетъчни боеприпаси доставени от далеко/високо, и при симетричен конфликт пехотата както винаги ще я поддържа артилерията, която също става все по "умна".
А за бройката на унищожени машини спокойно и на Рудел и на Тъндърболта може да махнеш по няколко нули.

Икося, понеже не фърфи некси да се отметънем от мантрата за американските оръжия, дето "създаваъни" за срещу питекаънтропи - правим жертва със Су-то (и то в кюпа).
И да се чуди човек, тия хора, като как така са похачили по 10-15 год за разратботка и къф ли още не ресурс, за тия кьопави джелезори...

Оо примери бол за калпави джелезории, десетилетия разработка и потрошени милиарди за разработка, не е сефте, и при тия и при ония. А-10 лети все още заради локалните пукотевици, Су-25 лети въобще само защото нужда от него се появи по време на съветската разходка до Кабул.

[davc]

От: И отново за А-10, Су-25 и т.н.

Сам може да си представиш на какво ниво са иракчаните и колко ПЗРК са имали че са позволили да им унищожат 3000 едаиници техника при своалени 20 аероплана.

Ирак по това време, е силата, току-що спечелила война срещу една съседъна му (и доста сериозна) държава и окупирала като на разходка, друга съседъна му (но не толкова сериозна) държава. Разполагащ с най-доброто - към момента - от едните и съвсем сносъното от другите.
Та реципрочно може да се поразсъждава за нивото на тези насреща...

...виетнамците с прости първо поколение ЗРК и оръдия са направили небето над Северен Виетнам кошмар ...

Е, чак пък кошмар. А посмали манго

Оо примери бол за калпави джелезории, десетилетия разработка и потрошени милиарди за разработка, не е сефте, и при тия и при ония. А-10 лети все още заради локалните пукотевици, Су-25 лети въобще само защото нужда от него се появи по време на съветската разходка до Кабул.

Когато е започната разработката на Су-то, руснаците хал хабер са си нямали за Афгаънистаън. Той просто им идва дюшеш при окончателъните изпитаъния (и степеънта на неговата готовъност - дюшеш за нуждите им там).

[Чавдар (V93)]

От: И отново за А-10, Су-25 и т.н.

... Сам може да си представиш на какво ниво са иракчаните и колко ПЗРК са имали че са позволили да им унищожат 3000 единици техника при свалени 20 аероплана.Виж как виетнамците с прости първо поколение ЗРК и оръдия са направили небето над Северен Виетнам кошмар за американците и какво е отношението загубени самолети/унищожени цели там. ...

Ако се ограничим само до войсковата ПВО с малък обсег, Ирак имат Оса, Стрела 10, Стрела 1, Шилка, плюс няколко хиляди броя Стрела 2 и 3. Нивото на подготовка е едно на ръка, само че при оценката трябва да бъдем справедливи и да отбележим, че върху тяхната ПВО се стовари несъизмеримо по-голяма сила, на каквато биха могли да се опрат не повече от 1-2-3 страни. ПВО буквално е нямало капацитет да се изправи срещу такъв противник.

А Виетнам си е Виетнам, но там трябва да отбележим някои неща. Вярно, че са били не с особено съвършени ЗРК, но и от другата страна първоначално не е имало толкова добри системи за противодействие. С времето и мерките за противодействие от американците количеството изстреляни ракети за 1 свален самолет отива от 20-на до към 100. В края на конфликта, при операция Лайнбакер ІІ, виетнамците имат над 1200 пуска (буквално са изпразнили складовете) за да свалят 20-на самолета ...

[biol]

От: И отново за А-10, Су-25 и т.н.

Колко е ефективна отварачката за консерви е видно от камарата неуспешни опити на немците да си направят истински щурмовик.
И Тъндърболта и Гарвана нямат никакъв шанс за каква и да е поддръжка срещу читав противник, танковите и пехотните дивизии са пренаситени с носими и самоходни артилерийски системи, съвсем не случайно при сериозен противник ниско долу и почти на фронтовата линия (но не и след нея) по план висят хеликоптерите и работят по танковете. Преди години за противотанкова ракета носена от хеликоптер се изискваше далечина на пуска към 3-4км, сега към момента военните искат 10км, и то не за да стрелят по на зад в тила на противника а за да дръпнат хеликоптерите си още по назад в собствения тил.
И двата аероплана могат да действат при операции като Сирия и Афганистан, при някой дето знае що е то Шилка и Стингър, дронове или високоточни удари от далече.

Първо да те подкрепя, В Украйна имаше танкове,артилерия, .... всички прекрасни условия за Су25, но не се използва.
В Ирак е друго , след първоначалния етап , конфликта премина в "партизански тип" и се пренесе в градски условя. Там използването на щурмуваци, преизвика голям % косвени цивилни жертви. Това доведе до приземяването на А-10 и замяната с високо точни Апачи и АС-130.

[Самодържец]

От: И отново за А-10, Су-25 и т.н.

Хайде пък сега херкулес в градски условия от партизански тип...

[biol]

От: И отново за А-10, Су-25 и т.н.

Има достатъчно видео в тубата.
Голямото време във въздуха и системите за нощно виждане , се оказаха особено ефективни в комбинация с 105мм оръдие.
Но в Ирак основния бой изнесе Апачито

[Маркони]

От: И отново за А-10, Су-25 и т.н.

Е ясно че е Апачито.
Онзи туч по авенютата в Багдад му е било екстра...

[Чавдар (V93)]

От: И отново за А-10, Су-25 и т.н.

Първо да те подкрепя, В Украйна имаше танкове,артилерия, .... всички прекрасни условия за Су25, но не се използва.
В Ирак е друго , след първоначалния етап , конфликта премина в "партизански тип" и се пренесе в градски условя. Там използването на щурмуваци, преизвика голям % косвени цивилни жертви. Това доведе до приземяването на А-10 и замяната с високо точни Апачи и АС-130.

...
Но в Ирак основния бой изнесе Апачито

Eй, нямаш спирка! Първо, не знам за чий изобщо намесваш Украина като пример за нещо? Какво използват и не използват там няма нищо общо с качествата на една или друга система, а с плачевното състояние на украинските ВС.

... весной 2014 года в строю воздушных сил оставалось всего 15 машин, собранных в 299-й бригаде тактической авиации

Освен всичко друго, информацията ти е плачевно неточна. Су-25 бяха използвани и то дори и по-успешно от обстрелването на градски площад с НУР ...

Первое появления Су-25 в зоне боевых действий было отмечено 15 апреля, когда одиночный Су-25 осуществлял прикрытие с воздуха вертолеты армейской авиации, доставлявшие штурмовые группы на аэродром неподалеку от Краматорска.

Вооруженный и маневренный, штурмовик Су-25 в дальнейшем выполняли полеты с целью демонстрации силы над удерживаемыми сепаратистами городами и поселками в донецкой и Луганской областях, оказывали поддержку первоначальному наступлению подразделений украинской армии, МВД, Национальной гвардии, территориальных батальонов и СБУ. Су-25 были переброшены на передовой аэродром в аэропорту Днепропетровска совместно с Су-27 и МиГ-29, на расстоянии 200 км от Донецка и 290 км от Луганска. Также появлялись неподтвержденные сообщения об использовании взлетной полосы Чугуева также в качестве передового аэродрома.

Первая операция с реальным применением оружия имела место 5 мая. Ее целью стало уничтожение украинского боевого вертолета Ми-24П, который совершил вынужденную посадку на контролируемой сепаратистами территории неподалеку от Славянска. Обреченный вертолет получил прямые попадания НУРС С-8КО и сгорел.

В середине-второй половине мая украинские Су-25 продолжали проводить отдельные налеты на одиночные цели, расположенные на территории сепаратистов. В начала обычный боевой вылет Су-25 выполнялся с неполной боевой нагрузкой, которая включала только два блока НУРС Б-8М1 с 20 пусковыми трубами, полный боекомплект для встроенной 30-мм пушки, а также два 800-л подвесных топливных бака.

26 мая украинские Су-25 были привлечены к успешной операции против батальона сепаратистов «Восток», который занял терминал Донецкого аэропорта. Самолеты нанесли удар ранним утром и нанесли противнику серьезный ущерб, при этом избежав как минимум одной ракеты с ПЗРК.
Следующей успешной атакой Су-25 стала битва за пограничный пункт в Мариновке 5 июня. В ходе боя одиночный Су-25 атаковал войска и транспортные средства батальона «Восток», стоящих на открытой местности рядом с пограничным пунктом. ...

Покрай използването и загубите - около 6 свалени с ПЗРК.

От Ирак правиш манджа с грозде. Апачи-те били изнесли "основния бой". Кой основен бой бре, експерта?!? Точно заради представянето им при войната в Залива Апачи-те станаха обект на доста критики. Първо са имали доста проблеми да ги поддържат в експлоатационна годност в пустинните условия (нещо пясъкът не бил им понасял, казват) и второ, нещо май не държали много на бой, когато срещу тях се стреля по-сериозно (след дискутираната по-горе случка при Кербала, са ги ограничили най-вече до разузнавателни мисии).

Иначе да, вършат работа срещу амуджи без (почти) никаква ПВО. Ама има един малък (ако не си на земята и не чакаш помощ отгоре) проблем - хеликоптерът е таман два пъти и кусур по-бавен от бавния А-10. Та, ако си се оказал на зор някъде по-далеч и трябва да чакаш "кавалерията" да долети, може и да не я дочакаш ...

Хайде пък сега херкулес в градски условия от партизански тип...

А що? В Кундуз болницата на "Доктори без граници" баш така я разпердушиниха.

[Маркони]

От: И отново за А-10, Су-25 и т.н.

Без да влизам в някакви политики.
Коя "западна" цивилизация не е изсипвала оръжие срещу аборигени?
Или преди 3 века не се брои?
А сега всеки има калашник, РПГ 7, и е терорист.
Не схванАх въпроса, та питам?
ИМПЕРИИ И ИНТЕРЕСИ...

[derhunter]

От: И отново за А-10, Су-25 и т.н.

[QUOTE=Маркони;3371870]Без да влизам в някакви политики.
Коя "западна" цивилизация не е изсипвала оръжие срещу аборигени?
Или преди 3 века не се брои?
А сега всеки има калашник, РПГ 7, и е терорист.
Не схванАх въпроса, та питам?
ИМПЕРИИ И ИНТЕРЕСИ...[/QUOTE

Остави, недей да питаш че няма да смогна да трия.

[Маркони]

От: И отново за А-10, Су-25 и т.н.

Хънтъре, лягам си.
Темата е готина.
Обичам и грозното А-10 и гърбушката Су-25.
Та ако ще се изнасят данни, истории, как се ползват, проблеми при експлоатацията, и всичко друго интересно....
Това искам да чета.Не булшит.
Чувал съм-ЕЖК-СССР не искат толкова можеща машина.
Скъпа и трудна за издръжка им била.
Та са се спряли на Гарвана.
Приличен компромис от тяхната камбанария....

[Чавдар (V93)]

От: И отново за А-10, Су-25 и т.н.

Между другото, за разлика от А-10, който американските ВВС генерали искат да затрият, въпреки съпротивата на "клиентите" му от сухопътните сили, руснаците не само не смятат да се отказват от Су-то, ами го и модернизират.

Дълбоко модифицираният вариант Су-25СМ3 е снабден със станция за РЕ противодействие "Витебск". Според излязлата информация въпросната станция осигурява оповестяване, че самолетът се облъчва от РЛС; засичане на пуска на ракети; както и система за създаване на смущения. Твърди се също така, че имала и възможност да заслепяване на ракети с ИЧ насочване. Ако това е така и системата е работеща, наред с използването на стандартните ИЧ примамки, това може да увеличи шансовете за оцеляване на машината в условия на противодействие от ПЗРК. Според някои твърдения, "Витебск" имала и възможност за засичане на източниците на излъчване и подаване на данните към анти-радиолокационна ракета.

В допълнение към подобряване на защитата модификацията включва и система за спътникова навигация, както и нова лазерна, оптическа и термовизионна система за насочване на оръжията. Твърди се, че има и нов прицел, който силно повишавал и точността на работата с "тъпи" бомби.

[NIKSD]

От: И отново за А-10, Су-25 и т.н.

Ей сега се возя с двама брадясали. И двамата имат по няколко разходки до Авганистан. И двамата се кефят много на А10- просто са виждали на живо какво се случва като обясниш на пилота къде ТОЧНО е противника. Трябва да си точен, за да не го отнесеш и ти. И после само мирис на изгоряло...

Тук това грозното много го уважават тия дето са го виждали какво прави.

[gabocvet]

От: И отново за А-10, Су-25 и т.н.

Един не състоял се по ред причини конкурент на Су 25

Ил-102



http://airwar.ru/enc/attack/il102.html

На който му интересно да чете МиГ 27

http://www.aviation-gb7.ru/MiG-27.htm

http://www.nnre.ru/transport_i_aviac...2009_05/p4.php