Оръжия и технологии

[Стефан]

А! Това вече е по-сериозно.
Извън всяко съмнение тия състезания са печеливши. По същия начин (подчертавам - по същия) е печеливш и бизнеса да кажем с леко стрелково и гражданско оръжие там. От всеки продаден за усреднени 100 долара пистолет, годишно някой печели 1 000. Кобури, патрони, мишени, други дрънкулки. Обаче всичките си цеви, че и артилерията, купуват от Европа, понеже не могат даже да ги въртят на струговете сами. Пак по същия начин е печеливш в Русия да кажем чисто варненския Филип Киркоров. Машина за пари. Въпроса е че от това няма никакви последствия за промишлеността. Няма технологично развитие, няма нужди за ВУЗовете и даже за техникумите, няма помръдване. Доволство от лесните пари има, а също и учудване че китайците са дръзнали да чукат дявола докато хвърчи. Зер нали това било невъзможно, било неправилно, било ... И прочее писъци. Парите и технологиите безусловно са свързани. Обаче не са едно и също. Резултата е драматичното технологично изоставане на щатите от нормално мислещия свят, рекламата (!) на зелени карти за там, това например че вече разни израелски и европейски фирми купуват американски детайли заради цените, щото евтино, като от третия свят ...
Покрай състезанията с джипове у нас има сергии с кебапчета. Кебапчиката е с хубави цици. Голям джипер ли е?

[go go go]

ааа за цевите, оцели точно темата . в моредна европа остана смао един сериозен производител на цеви, FNRsthall, зиг зауер още се мъчат нещо ама няма да ги бъде. в САЩ има 3 едната и най - голямата /в света/ е колт, другите са едни дълги и сложни имена. та в САЩ се правят цеви за всичко дето стреля и доколкото ми е известно в модерната история няма случай на сложена европейска цев на американска пушка. там си имат цялата технология за правене на цеви, започва се от добива на желязна руда и се завършва с термообработка и правене на нарези. в САЩ тая технология много се отличава от европейската, много по близо е до руската, защото там се правят адски много цеви, а в европа се правят ограничени бройки. въпреки кратката си история, като производители на огнестрелно оръжие САЩ са дали на света една голяма част от популярните сега калибри такива като 45 ауто, 50 екшън/нитро експрес, 357 магнум и други такива. американците обичат оръжието, ако те чуят какво говориш за тях ще ни организират една омиротворителна операцийка незабавно

това е за огнестрелните оръжия, които произлизат от европа, има ли смисал да ги пиша тия работи за автомобилите дето са си измислени там

[Стефан]

)) Не думай!
Що тогава мериканската полиция ходи с австрийски Глок? Що армията им мандахерца италиански Берети и стреля с белгийски ФН? И картечниците вече, не само пушките. Що най-великите на света нощни гърнета Абрамс имат само два хубави чарка - английския мотор и немското оръдие? Що най-непробиваемото на света ПВО, което пропуска удари само по най-главния си щаб вече кара с швейцарски оръдия Ерликон и израелски ракети Ероу?
) Не бъркай саморекламата с живота Башка дето това върви вече само по безплатните кабеларки в марионетни държавчета. Като нас(((
Фабриките са там, това е естествено изискване на всяко правителство. Работата е в това, че хората зад тия стругове нямат дори бегла представа от идеологията на проектирането на тия предмети, и значи не могат дори да ги копират грамотно. И дума не става за следваща крачка в развитието ... А Колт е 1911-та, и нескопосаната пушка АР-10 на вече престарелия Стоун, и никога няма да бъде повече от спагети уестерн. На които модата мина, аз бях още малък ...

[go go go]

)) Не думай!
Що тогава мериканската полиция ходи с австрийски Глок? Що армията им мандахерца италиански Берети и стреля с белгийски ФН? И картечниците вече, не само пушките. Що най-великите на света нощни гърнета Абрамс имат само два хубави чарка - английския мотор и немското оръдие? Що най-непробиваемото на света ПВО, което пропуска удари само по най-главния си щаб вече кара с швейцарски оръдия Ерликон и израелски ракети Ероу?
) Не бъркай саморекламата с живота Башка дето това върви вече само по безплатните кабеларки в марионетни държавчета. Като нас(((
Фабриките са там, това е естествено изискване на всяко правителство. Работата е в това, че хората зад тия стругове нямат дори бегла представа от идеологията на проектирането на тия предмети, и значи не могат дори да ги копират грамотно. И дума не става за следваща крачка в развитието ... А Колт е 1911-та, и нескопосаната пушка АР-10 на вече престарелия Стоун, и никога няма да бъде повече от спагети уестерн. На които модата мина, аз бях още малък ...

значи, американската армия мандахерца М16 и някои други негови модификации, всичките творение на колт, основното късо оръжие, което е на въоръжение в армията на САЩ е един пистолет, колт кал. 45 ауто, много стар и адски надежден /нещо като макаров самоче по голям/ и най - важното, снайпера, който ползват е ремингтон 100%американо, ремингтон вече имат и пушка кал.50браунинг, много яка. танка абрамс изобщо не е американски, това е разработка на немските конструктори, правили танковете на третия райх, ракетите са друга тема, били секретни и не се знаело, какво има и какво не. както и да е в САЩ правят оръжия и то много, а освен това измислят такива, някои от които са концепция.

ама стига с тия оръжия ... правете мир не война

[Стефан]

Мдааа ... Не е хубаво да се вярва за тия работи на жълтите вестници ...
Въпросния Колт се казва така - М 1911, и наистина е приет на въоръжение през 11-та година. Това прочее е последното нещо направено от тоя конструктор и тая фирма, тежи кило и половина с осемте си патрона, отдавна не отговаря на практически никакви изисквания на днешните военни, и не е основен пистолет в никой род войски от средата на 80-те. М-16 е виетнамското развитие на АР-10 и АР-15 на конструктора Оливър Стоун, няма потенциал за модернизация, и и търсят замяна от 20 години, чак сега Хеклер и Кох им направиха нещо уж по-добро. Само факта че не е въоръжение другаде освен у тях си трябва да е достатъчен за разни изводи.
Дори Броунинг все пак е белгиец
Не знам по колко живеят инженерите по танковете на Райха, през есента празнуваха все пак 60 години от края на оная война. Общия проект за основен боен танк на НАТО се е разпаднал поради принципни разногласия още на етапа на уточняване на ТТХ, и американците са стигнали до М-1, той и "Генерал Абрамс", а европейците - до Леопарда. Глупости като Абрамса немците не са правили от 44-та и раздувания навсякъде като недоразумение Маус.
Абрамса си е недоразумение. Базовата модификация тежи 68 тона, никога не се вкарва в бой така, това което на практика използват стига 76 тона. В Европа няма много мостове които издържат такива единични товари, така че той е просто неизползваем. Освен това е огромен, и е лесен за улучване. Като всички танкове след Т-34 има диференциална броня, демек тя е дебела на различните места различно. Проблема на тоя му е че има места, където тя е 20 мм, и като цяло танка се оказва уверено поразяем на всички дистанции на боя, в това число и със старите нетандемни боеприпаси за РПГ-7. Разбира се не във всички ракурси, обаче аз не бих разчитал че противостоящата страна се състои от побъркани от страх лигльовци.
В общата компоновка има още сума груби грешки. През първата война в Залива иракската армия не се би, но пак загубиха почти 1 000 танка заради умрели от праха двигатели. Даже мобилизираха куп цивилни кораби да си ги евакуират. Обаче пак не им дойде акъла, и през първите две седмици на втората война така затриха повече от триста. Значи не става и за пустинята. Сигурно става за Арктика, само не знам там срещу какви тюлени и мечки ще го използват. Ако не пада пък под леда) Оказа се, че превъзхожда старинния 40-тонен Т-72 само в нощен бой, и то само защото иракчаните дявол знае защо не са сложили съвременни нощни мерници и перископи. При все че що за бойци са арабите всички знаят ...
С ракетите работата пак същата. В Сърбия 100% от противорадарните ракети НЕ намериха целите си. Авиацията унищожи 3 (три!) сръбски танка, толкова се губят на големи занятия от пияни екипажи. Заради адекватни мероприятия по маскировката не унищожиха практически нито едно военновременно летище, нито сръбските самолети. Друг е въпроса доколкото сърбите изобщо имаха авиация. В Залива умните бомби свършиха под 30% от очакваното, и това е просто паника. Оказа се че всички системи за самонасочване не работят в сложни МТО или се подавят с елементарни евтини средства. Даже ракети с ГПС не работят когато из пустинята са разхвърляни толкова микровълнови печки с отворени вратички) Башка дето стадо камили отлично изглежда като танкова рота в инфрачервените глави на въртолетите
В крайна сметка тия момчета не могат друго, освен да засипват чуждите спящи градове и деца с бомби и напалм от бомбовозите. И то само ако ПВО-то отдолу мълчи. До неотдавна имаха наистина ефективно оръжие - CNN. По нея просто казваха на света че са победили еди-къде си, и уплашените народи вярваха. Откакто обаче някой измисли Ал-Джазира ...
Ъхъ, ъхъ, нямам нищо против! Пращай мадамите, аз съм тука!))

[Стефан]

А, забравих. Тия снайперски винтовки няма как да са масово оръжие. Башка дето всичко ново е добре забравено старо. Патрона 0,50 Браунинг е по-слаб от нашия 12,7, това е патрона на големите картечници. По-голям е само 14,5, той вече съвсем не става. С тия патрони достатъчно масови са били протавотанковите пушки през войната. Моли се да не ти се налага да стреляш с такова. Само дето през 41-ва Дегтяров е успял да направи и самозарядна, без да влоши групираността на боя)
Бронеизтребителите рядко са живеели повече от един бой, иначе човека става инвалид след няма сто изстрела ...

[Софианитка]

наистина е невероятно как стигнахте до спора за оръжията, които според мен са необходимо зло

[go go go]

много ми се иска да продължим спора по темата ама администрацията сигурно ще ни санкционира, нали това е форум за офроуд а не за оръжие

[Софианитка]

ако говорите за хускварна които произвеждат добри мотори а в миналото са правили и револвери може би няма да ви прекъснат

[Стефан]

Идеите от ония револвери са се оказали несъстоятелни за ръчно оръжие Сега ги използват в авиационните и корабните оръдия, това си е висока мощност. Тъпанари, скапаняци, скандинавци, никой не знае къде всъщност са им мозъците като са такива квито са, обаче ей ги кво правят гадовете ... А ние като по-умни само им дишаме праха(((
Няма да ни отрежат, те са разумни мъже. Ще ни набутат в друга тема) Зер където върху роуда изпопадат бомбите вече няма роуд, а щом няма значи един вид вече е офроуд, и значи никой не излиза от темата ...))

[mitkov]

Откак стефан и го го го се включиха в тази тема Ал-джазира и още наколко "интересни" организацийки започнаха да я следят с интерес
по последни данни на разузнаването

[I.Rangelov]

Ако може Стефан да обясни какво е общото между револверите и авиационните оръдия няма да е зле

[Стефан]

Повечето са револверни. Системата Гатлинг. Сноп цеви, сега ги правят от 3 до 7. Блока цеви се върти от електромотори, стреля само най-горната като и дойде реда. Други мотори въртят на обратната страна лентата със снарядите. Докато се върти по кръга, автоматиката успява да измъкне стреляната гилза, да я изхвърли, да продуха цевта и да вкара нов патрон.
Смисъла е в увеличаването на скорострелността. По-малка от 2 000 изстрела в минута е безсмислена, обичайната е 4 - 6 хиляди. Проблема идва от това, че ъгловите скорости на целите са огромни, десетки-стотици градуси в секунда, и за времето в което целта може да бъде обстрелвана, по нея трабва да се изпрати достатъчно желязо. Така или иначе това което успяват съвременните самолетни оръдия е стотици грамове - килограм тегло на секундния залп. Ако улучи стига, въпроса е че като правило не улучва. Въртолетните картечници дават още по-малко, също използват гатлинговата система, но там обикновено се работи по земни цели, които са практически неподвижни за борда, оръдиете е подвижно а не курсово, и ефективността е прилична.
Има и разни хитри руски двуцевни системи в които стреля ту едната ту другата цев, те не са револверни. По-леки са, при отказ на едната цев оръдието остава частично боеспособно, по двата ръкава могат да вървят различни типове снаряди и да се избират нужните (като правило бронирани/небронирани цели), по-лесно се регулира режима на огъня.
Пилота избира колко снаряда да заминат в един откос или колко време да продължи стрелбата, и автоматиката я отсича. Боекомплектите са примерно 60 - 300 снаряда, и при тая скорострелност на непрекъснат огън всичко свършва преди да разбереш че е гръмнало
А пък ония са измислили екзотичната лафетна схема за револвер, с отката значи блока цев - барабан тръгва назад по релси, като класическото оръдие, това движение осигурява превъртането на барабана, а разни триенета и пружини осигуряват загубата на част от силата на отката, което пък повишава точността на стрелбата. Много части и много тежко. Да го носиш в джоба не става, ама на кораба няма нужда да носиш нищо, то си се вози само. И осигурява смайващи скорострелности по няколкостотин изстрела в минута на огромни оръдия.

[I.Rangelov]

Това че цевите се вътртят не означава че имат нещо общо с револверите. Системите по които се разглеждат нарезните оръжия са две. Едната е американска, а другата естествено руска. Едната ги разглежда и класифицира според това как се движи затвора, напречно на цевта или надлъжно, а другата според това какво го движи( откат, барутни газове). При руските вертолети системата е съвсем различна от галинг и механизма си се задвижва от барутните газове чрез бутало и система от канали за преобразиване на постъпателно движение във въртеливо. Цевите са 4 и стрля наи-долната. Оръдието се зарежда на земята с нещо като гаечен ключ, който натяга пружина за първите 4 изстрела, а ако стане засечка във въздуха се презарежда с пиропатрон. Скорострелност 3600 до 4000 изстрела в зависимост от демферна пружина в окачването към ЛА. А двуцевните са си просто две едноцевни събрани в един корпус и свързани така че когато едното е в крайно положение напред другото е в крайно назад. Лентата е една и пилота не може да си избира с какви снаряди да стрля те са си подредени на земята и за това си има ред, примерно на 12 снаряда един за размедняване на цевта, или друг пример на 7 един трасиращ. Ако едната цев даде засечка другата става неиползваема защото са свързани в един механизъм. За ГШ 23 (МиГ-21, 23, Ми-24) скорострелност от 1400 до 1800 изстрела. А технологията на тия машини е такава че ако се сравнява с цивилна машина трябва примерно да има машина за консерви през която да минават по 1600 консерви тежашти по 250 грама за една минута. Калашника изглежда като пластмасовите пушки по сергийте. Всичко което ви е познато е поне на 100 години изостанало от механиката на авиационните оръжия затова по- добре си пишете за джипките, а съкратените от ВВС оръжеиници които в момента карат служебни джипки ( като мене ) няма да се възмущават

[Венцислав Петров]

Темата почна и на мен да ми става интересна.

Господин Рангелов ще ми бъде интересно ако може да обясните: с какво се смазват подобни скорострелни механизми, с каква периодичност се смазват и как се решава проблема с налепването на прах по тях и респективно износването им...